[Bla bla] De vous à nous... 1987

Moi je regarde le nom des rues et je me pose la question du pourquoi ce nom ; quand une rue ou une plaque porte le nom d’une personne que je ne connais pas je regarde sur internet (merci les smartphones) qui était cette personne. Voilà, curieux de savoir pourquoi ce nom avec le secret espoir d'accéder à un pan d'histoire passé hors de la lumière.

Nommer des rues et ériger des statues est un acte éminemment civique, c’est décider de la mémoire nous souhaitons laisser aux générations à propos d’un lieu ou d’un individu qui a marqué la ville ou la région (pour les monuments, statues). Déboulonner des statues, débaptiser des rues c’est effacer la mémoire d’une communauté.

Brûler les livres c’est pas bien parce qu’on finit par brûler les hommes.

Débaptiser les rues et déboulonner les statues c’est pas bien parce que ça efface la mémoire et c'est bien connu un peuple sans mémoire, c’est un peuple sans avenir.

Orian

Je ne pense pas qu'il s'agisse seulement de fait ou de personnage marquant, mais qu'il y a toujours une dimension positive derrière. Qui irait faire une statue pour Emile Louis ? Qui irait nommer une rue Franco ?

EDIT : dernière page les gars

Vu qu'on arrive à la dernière page, il est temps pour moi de vous adresser toute mon affection à vous tous et toutes (enfin tous ... sauf un seul) même si on est parfois à des années lumières de se comprendre
Voilà ... bisous les copains et copines du forum de BBE

Bisous Alanthyr. Tu me manqueras aussi *coeur (inclusif) avec les doigts, tout ça*

Vu qu'on arrive à la dernière page, il est temps pour moi de vous adresser toute mon affection à vous tous et toutes même si on est parfois à des années lumières de se comprendre (enfin tous ... sauf un seul)
Voilà ... bisous les copains et copines du forum de BBE

alanthyr

Argumenter sur un forum se reduit souvent à lancer les parties les plus saillantes de la pensée, donc sans nuance. C'est le cadre qui l'impose. On est ce que l'on y écrit, mais on est incapable d'écrire se que l'on est vraiment. Et puis il y a le plaisir des mots, et je pourrais tuer père et mère pour un bon mot . Bref long vie au forum et à tous.

Tu veux dire un pneu Goodyear ? Ok, je sors...

Bon pour la dernière page, j'ai envie de dire "Christine tu nous mets une petite poire avec de cahouetes?" Nan parce que faut admettre que c'est un sujet qui fait du bien alors autant en ouvrir un autre avec un titre différent peut être?

https://www.dailymotion.com/video/x4ukkzn

Oui, c'était super ces discussions sur des sujets qui nous tiennent à coeur au fur et à mesure qu'ils se sont présentés.

Tous en coeur : s'il vous plait, chers modérateurs, laissez-nous continuez à parler de tout et de rien sur ce fil, pour éviter que nous le fassions sur d'autres quand ça nous débordera...

Sinon, merci quand même de votre travail, et surtout de votre patience, parce que parfois, on n'est quand même pas piqué des vers !

Et bisous à tous aussi. On se retrouvera de toute façon pour des discussions sur des sujets un peu plus restreints mais tout aussi passionnants car ils porteront somme toute sur notre passion commune...

A très bientôt, donc !

Moi je regarde le nom des rues et je me pose la question du pourquoi ce nom ; quand une rue ou une plaque porte le nom d’une personne que je ne connais pas je regarde sur internet (merci les smartphones) qui était cette personne. Voilà, curieux de savoir pourquoi ce nom avec le secret espoir d'accéder à un pan d'histoire passé hors de la lumière.

Nommer des rues et ériger des statues est un acte éminemment civique, c’est décider de la mémoire nous souhaitons laisser aux générations à propos d’un lieu ou d’un individu qui a marqué la ville ou la région (pour les monuments, statues). Déboulonner des statues, débaptiser des rues c’est effacer la mémoire d’une communauté.

Brûler les livres c’est pas bien parce qu’on finit par brûler les hommes.

Débaptiser les rues et déboulonner les statues c’est pas bien parce que ça efface la mémoire et c'est bien connu un peuple sans mémoire, c’est un peuple sans avenir.

Orian

Je ne pense pas qu'il s'agisse seulement de fait ou de personnage marquant, mais qu'il y a toujours une dimension positive derrière. Qui irait faire une statue pour Emile Louis ? Qui irait nommer une rue Franco ?

EDIT : dernière page les gars

Nioux

Méru : https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/meru-60110/rue-franco-1151460168/

Je me souviendrai toujours de mon prof de mécanique quantique qui un beau jour avait commencé son cours en écrivant au tableau NIGRA SUM SED PULCHRA.

Il était scandalisé que personne ne reconnaisse cette citation du Cantique des cantiques et a passé 20 minutes à nous expliquer que ça s'appliquait à la mécanique quantique.

25 ans plus tard, je me souviens de ce moment avec nostalgie et je réalise que cette phrase s'applique tout aussi bien à ce topic.

je ne vois pas le rapport justement ... c'est un texte bliblique ...

T'as pas trouvé Emile Louis ?

au risque de te déplaire, pour une certaine partie de l'Espagne, Franco reste un grand chef d'Etat ...
oui je sais ça paraît dingue ... mais pourtant ... et qu'on le veuille ou non, il fait partie de l'Histoire ...

Emile Louis ne fait pas partie de l'Histoire ...

Et visiblement, ils ont le même problème qu'on a pu avoir avec Pétain : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/26/97001-20180426FILWWW00353-madrid-change-les-noms-de-rues-liees-a-franco.php

(et je vais éviter de donner des exemples allemands, n'est ce pas...)

Ca c'est une idée, l'aligot au comté ! J'essaierai un jour. Puis j'inviterai mon collègue aurillacois pour voir sa tête

En effet ... et ça va même au delà des noms de rues ... un sujet très très sensible et très très politique. En gros, la droite espagnole (partido popular) est nostalgique ... sans parler de l'émergence de l'extrême droite (Vox) ...

Edit : tu as même des partis nationalistes régionaux ... c'est dire ...

Edit² : donc le problème est bcp plus conséquent en Espagne qu'en France

je ne vois pas le rapport justement ... c'est un texte bliblique ...

alanthyr

Je suis noire mais je suis belle.

Il faisait référence au côté rebutant de la mécanique quantique et à la beauté des constructions intellectuelles sur lesquelles elle repose.

merci pour l'explication quant au domaine quantique mais je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet ... ce n'est pas parce que je trouve absurde de changer la couleur d'un personnage que je suis pour autant rebuté par la couleur de la personne qui l'incarne ... à moins de me considérer comme un raciste et/ou racialiste primaire ... (ce qui est bien entendu faux ...si jamais certain (sans s) en doute ... )

Ce n'était absolument pas dirigé contre quelqu'un !

En voyant le sujet abordé (couleur de peau, racisme plus ou moins supposé, etc.) et la profondeur de certains arguments (références mythologiques pointues, etc.), ça m'a fait penser à ça.

Je connais la référence, mais la traduction que l'on m'a inculquée, devrais-je dire, est légèrement différente : Je suis noire et belle.
D'abord, parce que je crois que c'est plus proche du texte original en hébreu que le latin traduit, ensuite parce que le sed latin ne marque pas nécessairement une opposition si la proposition précédente n'est pas grammaticalement négative (usage également français), mais plutôt un renforcement ("et" dans le sens de "en plus", comme s'il y avait un "non seulement" avant : non seulement je suis noire, mais en plus je suis belle), à rapprocher des multiples usages de son synonyme at.
Ceci étant dit, il a quasiment toujours été traduit comme une opposition. Une traduction plus que maladroite (fausse même à mon sens), mais certainement bien consciente (là encore, le "mais" ne marque pas une opposition : "la traduction est maladroite ET consciente", c'est même une complémentarité).

Le mais en français peut aussi avoir cette valeur adoucie du sed latin : on rajoute quelque chose mais pas nécessairement en opposition. La phrase que je viens d'écrire ("on rajoute quelque chose mais pas nécessairement en opposition" le prouve d'ailleurs ; ce "mais" là à une valeur de "et en plus").

Ceci dit, il est vrai que dans la phrase : "Je suis noire mais belle.", sans contexte, le mais peut difficilement être interprété autrement que par une opposition. Une autre tournure est donc préférable.

Merci @Ismaren & @Gollum , j'avais pas fait de latin depuis le collège En fait @Gollum tu as remplacé le Latin par GURPS.

Cela y est ce file est devenue 2001 l'odyssée (2001 messages)...au message 2002 les héllenistes emboîtent le pas et nous parlerons de la traduction de Homère.