[Bla bla] De vous à nous... 1987

[message supprimé]

Oui, j’ai remarqué aussi le compteur de pages qui tourne.

Sur ces histoires de noirs en bretagne médiévale. Des fouilles archéologiques ont démontré qu'il y en avait dans la bretagne post romaine. Rares, oui, mais présents. Et pas forcément esclaves.

Julien Dutel

Oui, je sais, c'est ce que j'ai écrit, je crois.

Gatekeeper du sud-ouest ! War is coming ! 🤣

EDIT : apparemment il y a des gens qui ne comprennent pas la plaisanterie. C'est drôle.

Sinon, moi qui ai toujours mangé ma saucisse de Morteau avec des pommes de terre ou de la choucroute, j'ai découvert récemment que c'était aussi délicieux avec des tomates.

Mathieu

Je respecte ton point de vue, même si je ne le partage pas. Mais là on s'approche quand même doucement des limites de ce que je peux tolérer .

De l'aligot ou rien.

Attends plutôt la re-complétion de ceux qui noircissent des pages et des pages depuis hier, ils sont bien plus bavards que moi, et tellement plus... autorisés

[Idem]

Jay

« Autorisé » de « autorité » bien sûr, cf mon post qui précède celui que tu cites.

[message supprimé]

Quand même, je me pose une question (et elle est sincère) : On disserte sur une Guenièvre noire, ça en choque, c'est comme brûler des livres pour certain (pas de pluriel).... Ok.

Mais que disent les mêmes personnes du personnage d'Andromède dans le Choc des Titans, incarnée dans l'original par Judi Bowker en 1981 (Blanche et blonde aux yeux bleus) ou dans le remake par Alexa Davalos (brune mais toujours blanche) ? C'est aussi brûler des livres et décrocher des statues tout en imposant une manière de penser ?

C'est une vraie question hein, parce que mythologiquement, Andromède est une princesse éthiopienne, donc loin d'être blanche (et encore moins blonde) au vue des peuples que regroupe cette appellation dans le contexte de l'époque.

C'est une vraie question.

Ça c'est pour la mythologie. Pour l'Histoire on pourrait évoquer Cléopâtre. Mais là encore, ce qui compte c'est la fonction que l'on donne au personnage (pour reprendre Gollum) qui compte.

Je pense que l'explication vient tout simplement du fait que l'écrasante majorité des gens ignorent qu'Andromède est éthiopienne, et donc noire de peau d'après les mythes eux-mêmes. Pour les gens, mythologie grecque = grec.

La même raison pour laquelle le Léviathan est souvent associé à la Grèce Antique alors qu'il s'agit d'une créature biblique sémite ^^ Grosse bestiole marine = on l'associe à Poséidon et pas à Satan

Morteau-aligot, on verse dans la cuisine fusion, mais pourquoi pas ? Ça me rappelle des hivers jurassiens, à -25 degrés, fioul gelé dans la cuve

comme tu le dis "mythologiquement" Andromède est une princesse ethiopienne, et donc les grecs ont fait comme nous dans leurs histoires, ils ont des personnages qui leur ressemble, d'où l'Andromède de " type grec " qui ne me choque pas puique ce ne sont pas des histoires pour reproduire la réalité.

L'appropriation hollywoodienne est autrement problématique car elle fait attaquée Andromède par le Kraken qui est un monstre plutôt nordique , dans les récits grecs il est juste indiqué "un monstre marin". Mais est-ce là une erreure fondamentale qui empêche le récit ?

Je pense que l'explication vient tout simplement du fait que l'écrasante majorité des gens ignorent qu'Andromède est éthiopienne, et donc noire de peau d'après les mythes eux-mêmes. Pour les gens, mythologie grecque = grec.

Je pense aussi qu'il y a une problématique sous-jacente, qui est une problématique de représentation. On accepte souvent que des personnes blanches incarnent des personnages pas forcément blancs (on en a une longue, très longue, histoire dans le cinéma, et encore plus longue dans le théâtre, dans lequel fut un temps les femmes étaient aussi jouées par des hommes, d'ailleurs). C'est courant: en 61 Mickey Rooney jouait le rôle de Monsieur Yunioshi, un japonais, dans Breakfast at Tiffany's. En 2008, Mena Suwari jouait le rôle de Chante Jawan Mallard, une afro-américaine, dans un film parlant pourtant d'une histoire vraie. En 2010, Jake Gyllenhaal jouait le rôle du prince Dastan, fils adoptif du roi de Perse dans Prince of Persia. Dans Drive, Carey Mulligan joue Irene, décrit dans le livre comme Latino. Dans Aloha, Emma stone joue un personnage censé être d'origine sino-hawaïenne. Dans 30 jours de nuit, Eben Oleson est d'origine inuit mais incarné par Josh Hartnett...

C'est courant et pose rarement question.

Mais Guenièvre noire oui.

Pourtant le procédé est le même : prendre des acteurs et actrices qui ne sont pas de l'ethnie originale du personnage et leur donner le rôle.

Je ne suis pas sur d'ailleurs que les auteurs grecques et latins ait pris la peine de décrire Andromède comme une princesse noire. En tous cas je n'ai pas le souvenir d'une référence. Montrant bien que ce n'était pas important pour eux.

snip - répétition

C'est peut être cavalier de dire que une princesse éthiopiènne est forcément noir non?

C'est pas comme si la region n'avait pas connu plusieurs conquètes par les empires environnant.

Elle a tout autant de chance d'être noir que d'avoir des ascandances arabe, perse etc...

Par contre oui il y a peu de chance quelle ait la peau blanche clair ou blonde pour autant.

C'est peut être cavalier de dire que une princesse éthiopiènne est forcément noir non?

Permettez cette simplification pour éviter de passer douze lignes à énoncer toutes les ethnies possibles.

Ceci étant, le terme éthiopien avait quand même un sens précis. Il s'agissait des peuples au sud de l'égypte à la peau noire. On peut donc imaginer de factuellement, quand on a commencé à parler de princesse éthiopienne à l'époque, on ne pensait pas à une princesse aux asencendances autres.

Mais clairement, j'ai simplifié, d'autant que je ne parle pas d'un personnage historique mais mythologique.

C'est peut être cavalier de dire que une princesse éthiopiènne est forcément noir non?

Rui

Ethiopien = visage brulé. Tout est dans le mot.