Sous Forum H&D / D&D5 110

La CA dans D&D 3, n'a pas grand chose à voir avec la CA dans D&D 5.

Certes le principe de base est le même, mais les bonus sont différents, et il y a plein de choses qui sont cumulable en D&D 3, à tel point que j'avais fait un tableau Excel pour avoir la CA en fonction des différents équipements et sorts.

Donc si on reprends un PNJ il faut recalculer entièrement la CA en D&D 5.

Et pour les monstres c'est pareil. Voici quelques exemples avec 3 bon gros monstres emblématiques :

Dragon rouge âge mur D&D 3 (FP 18) : CA = 32

Dragon rouge adulte D&D 5 (FP17, c'est le plus proche que j'ai trouvé) : CA = 19

Balor D&D 3 : CA = 35

Balor D&D 5 : CA = 19

Diantrefosse D&D 3 : CA = 40

Diantrefosse D&D 5 : CA = 19

Je me rends compte que les exemples que j'ai pris peu au hasard (enfin non, pas complètement au hasard j'avais envie de gros monstres bien violents et qui brûlent) on tous une CA de 19 en D&D 5.

Bref, si tu veux utilise un monstre D&D 3 qui n'a pas été converti dans D&D 5, il ne faut pas garder sa CA car tes joueurs vont le regretter sérieusement !

À propos de conversion, ce guide peut être pratique:

http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/DnD_Conversions_1.0.pdf

Pour les CA, elles sont raisonnablement semblables à bas niveau, mais tout comme les bonus au toucher/js/compétences, ça monte très peu, voire même moins en fait.

À noter par exemple qu'un hobgobelin a une CA de 18 (cotte de mailles et bouclier).

La différence se fait plus sur les dégâts et les PV en fait.

Je trouve ça plutôt agréable cette simplification qui allège le système et les calculs. Les dégâts semblent en effet plus conséquents avec D&D5.

Carrément !! Et pour la sixième édition, je demande une limitation des pvs, comme dans AD&D1/2, et une baisse des dégâts, pour encore moins de gros chiffres. Ce serait vraiment top.

Pour la limitation des PV, il se peut que les 5 Royaumes y vienne. :p

Bien ! Je ne manquerai pas de surveiller ça ! Bon courage pour l'équilibre de tout le bazar ! Mais très très intéressé.

OUI, mais je parlais des armures !!!! Harnois 8 de protection toutes éditions, cotte de mailles 5 , ...

Et dans les cas que tu cites, il faut voir par rapport au BBA (+20,+15,+10 vs +6 ) et tous les autres modificateurs !!!

Est-ce que les écarts de réussite sont si important ? (Je parle de comparer entre même édition , juste pour savoir si les perso ont plus de chance vs un type 6 dans PF ou DD5)

Et pour la 6° , je rajouterai un multi-classage comme dans AD&D !!!

Bah, si tu prends un niveau de l'un et un niveau de l'autre, à part quand tu es niveau 1, c'est presque pareil.

OUI, mais je parlais des armures !!!! Harnois 8 de protection toutes éditions, cotte de mailles 5 , ...

Et dans les cas que tu cites, il faut voir par rapport au BBA (+20,+15,+10 vs +6 ) et tous les autres modificateurs !!!

Est-ce que les écarts de réussite sont si important ? (Je parle de comparer entre même édition , juste pour savoir si les perso ont plus de chance vs un type 6 dans PF ou DD5)

Je ne joue pas encore à ce niveau là (ma petite voleuse n'est que niveau 2) mais le sentiment que j'ai c'est dans D&D5 qu'il n'est pas nécessaire d'être face à un type VI pour ressentir du danger. Les classes d'armure sont basses de mémoire c'est 21 la plus élevée avec une capacité à toucher potentiellement égale à 6 (de base au niveau 20) +4 (disons de force) + 2 (bonus de l'arme magique) donc du +12 ... ce qui fait que tu touches sur du 9 ou plus ... mais le souci c'est que le perso a une CA max tout aussi limitée et que le bestiau a un toucher de +14 ... donc quand tu t'engages en combat, tu sais que ça va être tendu ...

Je pense donc que dans PF, les PJ ont plus de chance vs un type VI que dans D&D5

@Zagig Yragrene : "presque pareil" ! Mais tu te retrouves avec un perso G/M 10/5 jouant au niv15 , lançant des sorts de niv3 (peu d'effet sur un pnj de FP 10+) , avec un BBA+12 (mieux qu'un mage15,mais pas le même niv de combat d'un G15), ou 8/7 sort de niv4 ( impact sur un FP15 ? ) , BBA + 11 , et pourtant niv15 .

Et le tri-classé ... G/M/V 6/6/7 total niv19, sorts de niv 3, BBA+14 .

Les sorts fonctionnant différemment dans DD5 changeront un peu la donne . Mais je préfère l'ancien système de multiclassage ( PV totaux/nb de classe , meilleur BBA/JS, capacité de chq classe). Il y avait une variante en DD3 ( arcanes exhumées), Gestald classe (je crois) .

Pour refléter le niveau global , le considérer comme un perso double ( NPG +1 , ou +2 si tri ).

Je vais voir ce que donne H&D sur ceci .

@Alanthyr : Ce n'est pas vraiment le danger que je veux comparer . Ce sentiment de risque face aux adversaires dépend du MJ .

Quand je joue des Démons ( par ex) , je prends en compte " Démon " = créature des Abysses avec des capacités démoniaques difficilement contournable pour un mortel . En termes de règles , ils ont les "dons" : dégats maléfiques , le Sombre-verbe , etc ,...( chapitres interdits 3.5, je n'ai pas retrouvé l'équivalent dans , le livre des D. de PF), Les dégats infligés par un démon ne se soignent pas naturellement , les sorts de soins seuls ne suffisent pas , la corruption peut contaminer le blessé, si énergie destructrice ex c'est un feu maléfique: la moitié passe les protections de feu( comme Pilier/colonne de feu- prêtre).

Quelque soit l'édition , les pjs tremblent devant mes démons , même Orcus (AD&D1 - stats non-changées) n' a pas été vaincus par le groupe de 4 gros bills 20/25° qui sur le papier l'explosaient "Two fingers in the noze" ( des pouvoirs bien utilisés en AD&D sont parfois surprenant ) ... et pourtant , ils l'ont poursuivis dans les Abysses ... fatale error !!

Mes comparaisons de stats entre édition sont théoriques . C'est pour me faire une base .

@MRick : j'ai remarqué que pour la CA du Balor (Diantrefosse aussi ) la dex n'apparait pas en DD5 - 19 naturelle , mais mod DEX +2 ; en DD3 le mod DEX est +7 et il est compté ! Ce qui est étonnant ( coïncidence) c'est qu'en DD3 l'armure nat donne +19 !!

@Zagig Yragrene : "presque pareil" ! Mais tu te retrouves avec un perso G/M 10/5 jouant au niv15 , lançant des sorts de niv3 (peu d'effet sur un pnj de FP 10+) , avec un BBA+12 (mieux qu'un mage15,mais pas le même niv de combat d'un G15), ou 8/7 sort de niv4 ( impact sur un FP15 ? ) , BBA + 11 , et pourtant niv15 .

Et le tri-classé ... G/M/V 6/6/7 total niv19, sorts de niv 3, BBA+14 .

Sauf que cela ne marche plus comme ça en 5ème (je parlais bien de la 5ème).

Ton perso de niveau 15, aura les mêmes chances de toucher qu'il soit multiclassé ou non (même bonus de maîtrise, et la carac ne sera pas trop différente, vu que maintenant le maximum est de 20).

Et même s'il a des sorts de niveau 3 max, ceux ci seront toujours aussi efficaces sur des monstres/PNJs de challenge quelconque. Là aussi, la DD des sorts est la même pour tous les sorts, et il n'y a plus de caster level (donc pas de perte d'efficacité en montant de niveau dans une autre classe.

Les sorts fonctionnant différemment dans DD5 changeront un peu la donne . Mais je préfère l'ancien système de multiclassage ( PV totaux/nb de classe , meilleur BBA/JS, capacité de chq classe). Il y avait une variante en DD3 ( arcanes exhumées), Gestald classe (je crois) .

Gestald de mémoire, c'est pour avoir deux classes simultanément pour chaque niveau de perso, avec toutes les capacités de l'une et de l'autre (meilleurs PV, meilleur BBA, meilleurs JS, touts sorts et capacités etc...)

L'ancien système était sympa à l'époque. Maintenant il est loin d'être aussi simple (et d'une complexité sans nom à équilibrer) alors que justement, ce qu'ils ont fait maintenant tient beaucoup mieux la route qu'en 3.x.

@MRick : j'ai remarqué que pour la CA du Balor (Diantrefosse aussi ) la dex n'apparait pas en DD5 - 19 naturelle , mais mod DEX +2

Non, la Dex n'est pas mentionné mais elle est d'office comptabilisée. Si une armure est précisée, cela permet de savoir à quel point elle peut limiter la Dex. Mais on a pas besoin d'en savoir plus. Juste savoir quelle armure (et éventuellement bouclier) est portée, et s'il y a de l'armure naturelle. Après, il n'y a que la Dex qui reste. Plus de modificateur de taille, pas de cumul armure naturelle/armure manufacturée, pas d'objets magiques par défaut, etc..

Oui, on est bien d'accords, de la même manière que la CA, le BBA de D&D 3.X n'a pas grand chose à voir avec le Proficiency Bonus de D&D 5, en terme de valeurs chiffrées.

Il est à convertir aussi, bien entendu !

PS : et même pour les armures et boucliers, il me semble que le paradigme a changé, avec Harnois + bouclier magiques au niveau 20 en D&D 3 tu pouvais facilement avoir 30 en CA (8+5 pour le harnois et 2+5 pour l'écu), alors qu'en D&D 5, ce n'est pas possible. Déjà le Harnois sera maximum à 8+3, et je crois qu'il n'y a plus de bouclier +N...

Ok , merci .

Si le mullticlassage de DD5 a changé ces points (que je percevais comme négatifs) , je pourrai ressortir mon triclassé !!!

Tes éclaircissements sur la CA sont les bienvenus . C'était un questionnement, vu qu'en DD3 la CA naturelle du Balor. était de 19 !

C'est normal que les CA soient plus basse , les jets de toucher le sont aussi . Je n'aimais pas l'aspect "jeu on line de plus en plus balaise" . J'aime ce retour au source .

Les boucliers, ça va aussi jusqu'à +3.

Par contre, les capes de protection et les anneaux de protection ne dépassent pas +1 (et demandent une harmonisation, sachant qu'on est limité à trois harmonisations pour un perso). Il n'y a plus d'amulette d'armure naturelle (qui de toute façon ne se cumule plus avec l'armure).

Donc, on peut avec tout ça arriver à 28. Mais c'est quand même peu probable dans le déroulement normal d'une campagne (en tout cas, quand on voit les campagnes officielles jusqu'au niveau 15, ce n'est pas du tout dans l'idée d'avoir tout ça pour chaque perso, et même pour un seul, ce sera peu probable...).

Il y a peut être aussi la perle de Ioun, mais bon, l'idée est là. "L'arbre de Noël", c'est fini.

Par contre, il y a des armures et des boucliers qui ont des capacités sympas, mais qui ne donnent pas pour autant de bonus à la CA (autre que leur bonus normal, s'entend).

Edit: effectivement, il y a la Ioun Stone (protection) qui fait +1 à la CA (mais demande aussi harmonisation).

Ah! Fini les boucliers magiques ?

Est-il considéré que c'est un bonus magique d'ensemble ou seule l'armure protée prédomine , ou le harnois +3 est défini comme le max de protection ?

Les dégâts sont plus conséquents avec D&D5. Je prends l'exemple du Nothic rencontré dans la campagne du Starter Set :

D&D3.5 (CR 3) (PVs 42)

Attaques par griffes : 1D4+4
Regard nécrosant : Jet de Volonté (16) ou 1D6 dégâts

D&D5 (CR 2) (PVs 45) (AC:15)

Attaques par griffes : 1D6+3

Regard nécrosant : Jet de sauvegarde de constitution (12) ou 3D6 dégâts

Il n'a plus plus de protection +4/+5 , dans les règles de base ? Plus de lame gardienne+5 (AD&D)?

Je pense qu'un pdf UA autorisera cela , genre épic level !

Merci pour ta précision Zagig, bon effectivement on peut encore avoir une armure magique cumulée à un harnois magique mais c'est bien plus rare qu'en 3e.

Effectivement , c'est plus costaud ! Ce qui n'est pas plus mal .

Si la lame gardienne existe toujours, mais elle n'est "que" +3. (et elle demande une harmonisation).

C'est une arme de rareté Légendaire (comme une armure +3 par exemple).

Donc, si on veut jouer avec des objets magiques à gogo, on peut toujours le faire, mais il reste malgré tout des limitations.

L'armure d'invulnérabilité existe toujours par exemple. Elle fait Résistance (donc demi-dégâts) contre tous les dégâts non magiques. Et pendant 10 minutes, avec une action, on peut même avoir immunité à tous dégâts non magiques. (c'est un objet Légendaire, qui requiert harmonisation). Mais cette armure ne donne aucun bonus à la CA.

Le +5 n'existe plus, et le +4 est plutôt réservé aux artefacts (et encore dans le DMG, je crois pas en avoir vu qui avait un tel bonus).

Sinon, il n'y a plus de bonus typé. Tout se cumule quand ça vient d'une source différente (pas le même objet ou le même sort). Donc dans l'absolu, s'il leur prend la mauvaise idée de créer plein de nouveaux sorts ou objets magiques qui donnent des bonus, ça pourrait partir en vrille, à moins de bien limiter avec l'harmonisation pour les objets, et la Concentration pour les sorts. (Mais apparemment, ce n'est pas la politique actuelle de sortir plein de trucs).