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Sous Forum H&D / D&D5 110

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

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Fenris

Ah ok compris ! Oui on peut le voir comme ça en effet. mort de rire

N'empêche ça m'a laissé des bons souvenirs tout ça, faut vraiment que je ressorte mes vieux bouquins à l'occasion histoire d'y rejouer (et ça empêchera mes joueurs de me sortir tous des persos hyper optimisés combat sans arrêt).

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heuu, moi ça me manque pas trop en fait joyeux

Refaire un scénario de l'époque en D&D5 ou Sawo ok, mais le reste non, ça me manque pas trop joyeux

J'adorais ce jeu, mais depuis on a quand même amélioré les règles depuis

Pour l'optimisation on peut résumer ainsi en Ad&d: une fois la création faite, tu n'as quasiment plus d'options pour t'améliorer (choix des compétences d'armes, blind fighting si jamais tu l'avais pas de base, choix des sorts, éventuel biclassage pour un humain) ...

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  • Zagig Yragerne
  • et
  • MASTER
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Fenris

Ah je parlais pour moi hein ! Et y'a encore plein de gens qui y jouent (ou un équivalent rétroclone).

Amélioré oui, mais y'a un feeling que j'aime et n'ai jamais totalement retrouvé. Mais c'est je le reconnais, très subjectif.

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Fenris

Si avec la version Argent ( 25è anniversaire ) , tu fais ce que tu veux . Tu peux m^me créer ta propre classe , tout à une valeur en PC . Tu peux, par ex , te créer un mage avec des D10 en DV mais n'ayant accès qu' à une ou deux écoles selon tes autres choix . Il y a des styles de combat , des options , une classe de psi , des créatures psi revues avec les nouvelles règles ,.. Tout est rééquilibré coté psi , avec nouveau système de compétence à base de Pts Personnage que tu peux gagner en aventure ( des points que tu investi comme en 3.5 ) et avec ces PP ( en plus des xp) tu peux ( si le MJ le souhaite ) te prendre des options ( ce qui ressemble aux dons , en les modifiant un peu ; taf pour le MJ) .

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  • Fenris
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MASTER

Version Argent?

alors là j'en ai jamais entendu parler! C'est sorti quand? Tu as un lien?
Ils ont poussé/ré-équilibré le Skills & powers on dirait

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  • Emmanuel Deloget
  • et
  • MASTER
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Version Argent?

alors là j'en ai jamais entendu parler! C'est sorti quand? Tu as un lien?

Fenris

Je me posais la même question.

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Fenris

http://www.amazon.com/TSR-Silver-Anniversary-Collectors-BOX/dp/0786915498/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1460371291&sr=1-5 ?

Les 25 ans de D&D...

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  • Fenris
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Emmanuel Deloget

ça c'est les scénarios, (Dragonlance avait aussi eu droit à ce traitement) et les règles originelles

ça ne correspond pas me semble-t-il avec ce dont parlait Master

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Fenris

Certains la nomme : AD&D2.5 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donjons_et_Dragons#Advanced_Dungeons_.26_Dragons.2C_.C2.AB_.C3.A9dition_2.5_.C2.BB_et_cession_.C3.A0_Wizard_of_the_Coast

Désolé , je n'arrive pas à faire :" ici "on clique et hop direct à la page !

Je pense que c'est la base de DD3 .

On a dérivé du fil .... On peut poursuivre sur "archéorôlie" .

"Combats et Tactiques" et "Talents et Pouvoirs" en font partie . Il y a aussi un bestiaire , Livre des artefacts, Campagne de Haut Niveau et "Magie & Sortilèges" :

http://www.jdrp.fr/produit/ad-d-aide-au-joueur-magie---sortileges-125.html

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Certains la nomme : AD&D2.5 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donjons_et_Dragons#Advanced_Dungeons_.26_Dragons.2C_.C2.AB_.C3.A9dition_2.5_.C2.BB_et_cession_.C3.A0_Wizard_of_the_Coast

Désolé , je n'arrive pas à faire :" ici "on clique et hop direct à la page !

Je pense que c'est la base de DD3 .

On a dérivé du fil .... On peut poursuivre sur "archéorôlie" .

"Combats et Tactiques" et "Talents et Pouvoirs" en font partie . Il y a aussi un bestiaire , Livre des artefacts, Campagne de Haut Niveau et "Magie & Sortilèges" :

http://www.jdrp.fr/produit/ad-d-aide-au-joueur-magie---sortileges-125.html

MASTER

Ah ok, c'est bien la version que l'on appelle 2.5 enrichie des livres Talents et Pouvoirs, etc.

Mais c'est la première fois que j'entendais cette référence à une version argent. Ceci explique cela.

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  • MASTER
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ok je comprends mieux (si quelqu'un veut faire la bouture au fait plaisantin )

Mais ça ne change pas le fait 2.5 + skill & powers ça te permet de customiser la création

je me souviens pas trop d'options pour la progression par contre

Mais le skills& power ça reste quelque chose de tardif, pas forcément adopté par tout le monde, et plein de déséquilibre (tu peux partir d'un prêtre et en faire un guerrier boosté, avec une table de progression rapide, tandis que si tu pars du guerrier ... t'as rien, à part l'option THACO -2 qui était vraiment bonne plaisantin )

PS: pour faire un lien, sélectionner du texte et cliquer sur l'icone en forme de maillon (le '8' retourné)

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Oui, même sentiment. Quelque chose d'assez déséquilibré, et surtout pour la création, pas pour les progressions.

Je l'avais testé un peu (le Skills and Powers), et je l'avais laissé tomber. J'avais plus utiliser le Combat & Tactics, le High Level Campaign, et un peu de Spells & Magic pour des sorts.

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Daemon

Sur mes bouquins il y a un médaillon argenté écrit "SYLVER ANNIVERSARY" et ils ont tous le même look Noir .Moi c'est la première fois que j'entends parler de la 2.5 .

@Fenris : Ce n'est pas l'impression que j'ai eu . Les classes du MdJ coûtaient moins cher en PC que si tu te créais ta propre classe ou modifiais une de base .

J'adore ( mes joueurs aussi ) ce système de création de perso . Et il y a avait des dons* , les compétences* étaient super bien faites , les styles* de combat , l'initiative dépendait de l'arme utilisée , etc ... pleins de choses innovantes .

* achetés avec les PP gagnés en aventure par la suite , après la création des perso.

Je clique sur la chaine (8 retourné ) et je colle l'adresse , mais elle apparait en complète . Faut-il que j'aille sur l'onglet "cible"?

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Fenris

Pour les capacités des voleurs, je ne suis pas d'accord car la magie les émules pour la plupart :

climb walls : pattes d'araignée,

hide in shadow : invisibilité,

move silently : silence 15" rad par exemple.

Donc la classe de voleur était vraiment le parent pauvre de la première et seconde édition.

Entre un voleur 19 et un guerrier 12 mago 12, j'aurais pris sans hésité le second...

Après dans le cadre d'une campagne à thème, il m'est arrivé de faire un voleur dans une guilde où tous les joueurs étaient voleur (+ une seconde classe quelquefois).

Les bouquins d'options avaient de bonnes idées mais effectivement trop déséquilibrés. J'en ai retiré la quadruple spé pour les guerriers et les sorts de signatures pour les mago...

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  • Zagig Yragerne
  • ,
  • MASTER
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  • Fenris
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Mess

Sauf que la magie, c'est pas à volonté. Et vu le temps de récupération des sorts de l'époque (que certains ne faisaient pas et ça influait beaucoup), c'est même pas comparable.

Le nombre de fois où les capacités de voleur peuvent intervenir est largement supérieur à ce que peuvent avoir les lanceurs de sorts (et s'ils claquent tous leurs sorts pour faire ce que fait le voleur, à quoi bon faire lanceur de sorts). Et pour désamorcer les pièges normaux par exemple....

Sans parler de devoir attendre d'arriver suffisamment haut niveau pour avoir suffisamment de sorts sous la ceinture.

Après, si tu compares la puissance d'un voleur à un guerrier/mage, c'est autre chose.

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  • MASTER
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Mess

Tu as retiré ce que seul le guerrier mono-classé pouvait faire . Et dire que Fenrir trouvait qu'il n'y avait pas de progression : entre les maitrises bouclier ( bonus CA +1 à +2) , compétent en armure ( réduit les pénalités d'encombrement) , arme de prédilection° (T+1), l'expertise martiale ( 3A/2 rd °) , la spé martiale ( G1 au M7mini : T+1/D+2 °) , la maitrise ( Combattant seulement; T/D+3°) , la virtuosité* (Guerrier seul; amélioration initiative de un ; critique16-20 ou marge de 5 °) et la suprématie* martiale ( G12è niv à 3A/rd et dégat d'arme augmente d'un cran de dé °) , les styles de combat et les dons généraux .

* Il fallait trouvé un maitre de ce niveau de maitrise ( limitation MJ ) . ° arme de prédilection seulement

Comparez avec DD3.5 ou PF et vous verrez qu'il n y a rien de surpuissant . Par ex, un G12 à 3 A/Rd avec toutes les armes , et sans avoir eu à dépenser une partie de ses points (PP) ( dons en 3.5/PF) dans la maitrise d'une seule arme .

Le guerrier rivalisait enfin avec les autres classes de combattant .

En PF avec les dons martiaux , le mage peut choisir de combattre avec une épée au détriment de la métamagie , c'était pareil en AD&D2.5 .

Je ne vois pas ce qui était déséquilibré après, faut aussi que les PNJs utilisent les même augmentations en rapport avec leurs capacités . (Rôle du MJ)

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  • Fenris
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  • Zagig Yragerne
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  • Mess
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MASTER

je sais pas si c'était vraiment un "choix", c'est à dire que si tu avais l'option, tu la prenais et puis c'est tout plaisantin

par contre les classes de base avaient des options "peu utiles" que tu pouvais virer du coup. Le prêtre par exemple pouvait sans trop de problèmes s'enlever des sphères. Pour le vade retro, soit tu le prenais en vraiment efficace, soit tu t'en passais complètement pour gagner des points à mettre dans un truc qui sert tout le temps par exemple

et si tu étais multi-classé je crois que ça pouvait devenir bien "bourrin" (genre une classe amélioré la THACO, tandis que l'autre prends la progression de THACO la plus pourrie plaisantin, tu vires les armures non compatibles etc etc ...)

Mais j'adorais le système hein, je l'avais bidouillé à ma sauce,et ça m'avait un peu chagriné de le laisser pour la 3E (mais bon j'ai pas hésité bien longtemps non plus plaisantin )

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  • Zagig Yragerne
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MASTER

Mouais, pas du tout certain qu'on puisse comparer ça à 3.x/PRPG comme ça. L'échelle de puissance est tellement différente, y'a qu'à voir les géants, ou même les démons et diables 3.5, et j'en passe.

Quant au guerrier par rapport au paladin/rôdeur (et le rôdeur 2e, il faisait quand même bien rire), encore une fois, je ne vois pas le problème. Au delà des prérequis et des limitations raciales, ainsi que la différence pour l'xp, je ne trouve pas qu'un guerrier (2e) avec la spé faisait pâle figure à côté du paladin (qui n'y avait pas droit) et un 17 qui devait partir en charisme...

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Fenris

Précisément tout ce que je déteste dans cette façon d'optimiser. Aucune logique ou cohérence, si ce n'est faire le perso le plus puissant possible.

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  • Fenris
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MASTER

Quand j'ai dit "j'en ai retiré", je voulais dire que ce sont les seules améliorations (quad mastery et spell signature) que j'ai gardé, désolé pour ma formulation maladroite :P