campagne Kingmaker 421

Ah oui ! Ah ba excusez moi ! J'avais pas vu ! Je le cherchais dans les contreparties / gratuités !
Comme dans l'email ils parlaient de contreparties je pensais bêtement que cela apparaissait dans cette section... avec les gratuités que j'avais déjà eu (notamment le cadeau early bird compté à zéro).
Sorry !

Merci et désolé pour la mauvaise impression et ma râlerie !
En fait si on prend de la hauteur et du recul cela est probablement venu dans mon cas du sentiment diffus à la base qu'on atteint une limite de prix. Et que du coup on lit avec un filtre d'une certaine négativité ou d'un a priori dû à cela.
Un truc du genre : "Parce que vu le prix, au moins qu'on ait les cadeaux mince !"
Et j'ai regardé dans la mauvaise section (car finalement ce n'est pas super super clair, en tout cas pour moi cela l'était pas, le mail me dirigeait sur la section "contrepartie" avec cadeau intuitivement... donc je suis allé là ou j'avais eu le Early Bird cadeau) et patatras. Le mail évoquait bien "dans toutes les contreparties avec cadeaux"...

Ainsi je vous présente mes excuses pour cet énervement infondé. Je suggère peut-être un rewording du mail pour la prochaine fois... (dans tous les pledges ayant la mentions contre parties avec cadeau, vous verrez apparaître automatiquement ce cadeau dans le corps du pledge "contrepartie" et non pas dans les options ou gratuités). Ou alors faire clairement un section "cadeaux" (en regroupant le early bird, les paliers débloqués etc... en pas tout mélanger dans un corps de texte).
.
Après, cela ne reste qu'une campagne. Même célèbre... 205 €. C'est une "grosse" somme.
15 % d'un SMIC à 1 353 euros actuellement. Je trouve que c'est une somme.
Quand les livres de base se vendent 50 euros.
Sachant que cela a été amorti en VO.
Qu'est ce que cela va être pour Ptolus...
++
Panda

L'amortissement de la VO n'a rien à voir avec le financement en cours actuellement. C'est l'affaire de Paizo.

Là on a affaire à une traduction, il faut bien payer les traducteurs et les relecteurs, ainsi que la licence que BBE doit payer à Paizo.

Euh mais les couts de développement sont à déduire non ?

Ma vision des choses est que vous ne comprenez pas (en tout cas c est la où je me positionne moi) que le soucis n'est pas que ça ne vaut pas son prix pour toutes les raisons déjà évoquées, la rémunération des auteurs, le papier, la trad etc....

C'est juste que c'est trop cher. Je ne le prends pas car ça ne rentre juste pas dans ma vision du budget pour une campagne, et je suis content que ça le soit pour certains sinon ça n existerait pas.

Quand je dis que c'est trop cher, c'est juste pour moi et pas en prennant en compte le travail, le nombre de pages qui semble tellement justifier de tout, la traduction, le prix du papier, le fait que ce soit des petits artisans du jdr etc... (comme le sera une lamborgini, une ge force 4070ti, etc...).

Du coup j'en déduis que tu ne joues pas à Pathfinder 1 ou 2, en tout cas pas avec les campagnes de Paizo. Vu que le prix est grosso modo "très cher" depuis le début.

@Tous Je ne comprends pas les commentaires sur le prix, vous découvrez Pathfinder ?? Ce sont les gens qui jouent en 5e qui découvrent le prix d'une campagne Pathfinder ? Là ok la campagne + le bestaire 5e c'est cher ... mais c'est une campagne Pathfinder à la base quand même.

Et comme à dit Mr le modo si c'est trop cher pour vous bah n'achetez pas Ou mettez vous à Pathfinder. Mais le prix est tout à fait normal si vous suivez l'historique de la gamme et la situation actuelle.

Moi je prends pas car il y a le logo Pathfinder écrit en gros et que ce n'est pas une "vraie" 5E en un bouquin unique

Alors effectivement, je ne suis pas familier à pathfinder du tout. Vu que les joueurs pathfinder disent que leurs campagnes sont qualitativement supérieures a celles de dnd, je voyais ce financement comme une occasion de me faire mon avis la dessus en continuant a utiliser les regles 5e que je préfère a celles de P2 que je possede déjà.
Et oui je "découvre" comme tu dis que cette qualité se paie à un prix trop fort pour moi.
Je ne savais pas que je ne pouvais pas l'exprimer et que je devais juste passer mon chemin et ne pas acheter.

Ai-je dis que tu ne pouvais pas l'exprimer ? Je m'étonne de l'étonnement des gens, pas toi en particulier. C'est la première fois que je vois ça sur le financement d'une campagne Pathfinder. Ca doit être l'effet 5e.
Dire c'est cher, je n'ai pas les sous pour, ok. Mais que les gens râlent que c'est trop cher, bah non, c'est le prix. Le supplément 5e n'est pas le but de ce financement c'est un ... bah un supplément à une campagne Pathfinder. Et il existe en pdf pour amoindrir le coût.

Je pense que tu as tout à fait le droit de t'exprimer sur le prix d'autant que tu l'as fait de manière calme, posée et que tu as expliqué ta position dans des termes qui sont tout à fait recevables : Je ne dis pas que le prix ne se justifie pas, je dis qu'à ce tarif la ça ne rentre pas dans mon budget.

Et clairement nous sommes tous à un degré ou à un autre confronté à ce genre de situation surtout dans la période actuelle qui est très inflationniste.

Maitenant, il est peut être temps effectivement de passer à autre chose sur ce fil de discussion.

Un prix c’est avant tout une rencontre en un vendeur et un acheteur. S’il y a 600 personnes prêtes à mettre 225 euros en moyenne pour financer cela … c’est que c’est le bon prix. Le jour où ce sera vraiment trop cher, les gens cesseront d’acheter.

(et je pense qu'on peut arrêter là dessus pour le prix, il y a clairement un malentendu pour les joueurs de D&D par rapport au tarif habituel des livres qu'ils achètent)

Pathfinder le JDR des bourgeois
Allez les pauvres on retourne jouer à son D&D

Le pb c'est que certains ne comprennent pas que c'est trop cher tout court .. si on veux essayer de sortir du débat je vous invite à lire :

https://black-book-editions.fr/news-4271.html

La raison principale tient dans le fait que le jeu de rôle est dans une large partie un marché spécialisé et un marché de nouveautés

Et donc lors d'une PP, tu as de la pub, du buzz ... et c'est le prix de la nouveauté. Ca me désole car je vois des gammes qui sont délaissées parce qu'elle n'ont pas assez de nouveauté et c'est un cercle vicieux ou moins t'en propose moins t'as de clients.

Mais cette méthode a aussi un autre coté : beaucoup de promotion, soldes et autres black friday. D'ailleurs mon écran du site est actuellement un bandeau publicitaire de solde/promo (je suis conscient qu'on en a tous un différent qui dépend de nos cookies et de notre compte).

Donc si vous pensez que c'est "trop cher" .. vous pouvez être patient, c'est vrai c'est dur faut attendre, on n'est pas dans la hype ni le buzz. Quand on voit aussi le nombre de produits reçus des PP qui partent directement dans la rubrique vente du forum, on voit que l'on a une autre source pour réccupérer des produits.

Peut être que Kingmaker ne sera jamais en promo parce que c'est LA "campagne" icônique de PathFinder ... mais d'autres en serront. Donc si le sentiment que "c'est trop cher" accepte le, et tu as des tas de produits d'excellente qualité qui sont bradées sur le site ... et qui pourtant ont fait des buzz énormes lors de leur sortie.

(et si tu trouves que les campagnes de jeux de rôles sont trop cher .. bah quand j'étais gosse, j'écrivais les miennes ...)

Mais c'est complétement HS ce que tu racontes ...

Edit : si vous voulez parler des prix, c'est sur ce topic et les mécaniques des promos après quelques années n'ont rien à faire ici

Tout à fait, j'avais bien conscience du prix d'une campagne Pathfinder à 90€ bien que je n'en ai jamais acheté. En revanche, j'étais pas prêt à voir ce prix doubler pour pouvoir ajouter le système DnD.

Il peut très bien y avoir 600 acheteur à 200€ mais ça ne nous dit pas combien ils seraient si le prix était à 150€.

Le fait d'avoir la compatibilité avec DnD5 pour une campagne aussi connue devrait faire de cette campagne une des plus réussie de toute en nombre de participants et pour l'instant je n'ai pas l'impression que ça soit le cas.

Clairement vu les commentaires le prix est un frein pour beaucoup de joueurs de DnD5 et visiblement pas pour les joueurs Pathfinder 2 (l'écart de 45€ doit également y être pour quelque chose).

On a compris, tu n'es pas obligé de marteler sans cesse le même message, il ne sera pas plus pris en compte que la première fois.

Oui, c'est cher, oui, c'est du luxe et tout le monde n'est pas client, mais ce n'est pas grave, est-ce que ça vaut la peine de mettre 10 messages pour dire que Kingmaker, c'est trop cher ? Est-ce que c'est grave de ne pas jouer à Kingmaker ? Et ce n'est pas comme s'il n'y avait rien qui se faisait en D&D 5 à part ça ...

Tu sais que si c'était l'inverse à savoir une campagne D&D avec un Bestiaire PF2 ça serait les même ordres de grandeurs ?

Carnaval de sorcelune c'est 254 pages pour 40€. La y en a plus de 600, donc ça fait un carnaval de sorcelune X2 , voir plus pour les 100 pages supplémentaires, donc disons 40x2 +10 = 90€. C'est une campagne lvl 1 a 20 hein, pas lvl 1-8.

Donc déjà rien que pour le livre de base on serait sur le même ordre de grandeur. Ensuite il faut rajouter le bestiaire, la il fait 206 pages je crois, WOTC ferais la même chose en rajoutant un livre a 40-50€... Ils inclueraient pas les stats dans le livre de base non plus, t'facon y a pas la place.

Donc le prix est normal, c'est juste qu'on parle d'une énorme campagne, comme l'ennemi intérieur ou les masques de Nyarlatothep, et donc oui forcément ça allait pas être 50€ l'accès.

Mon avis sur la campagne de financement et ma colére

La campagne a un prix de 50 € en version PDF ou 90 € en version physique, avec de nombreuses options payantes qui, selon moi, permettent à chacun de s'y retrouver. Nous sommes dans la fourchette de prix habituelle des campagnes BBE pour Pathfinder V2.

Personnellement, je suis plus choqué par les récompenses de palier que je trouve vraiment faibles, voire risibles. Un PDF datant de 10 ans est proposé à 15 € et des marque-pages en tissu (Signets) sont offerts. Maintenant que la campagne a été financée à plus de 520 %, des paliers intéressants sont enfin proposés.

Normalement, sur les autres campagnes BBE de Pathfinder 2, les tirages d'art et le livre des joueurs étaient déjà proposés et gratuits, et les marque-pages étaient offerts lors d'objectifs sociaux non liés à une somme d'argent. Deux paliers de 115 000 € et 70 000 € pour des marque-pages, je trouve cela faible, et le PDF offert en deux fois.

J'ai l'impression que ils essayons de créer des paliers artificiels qui ont des coûts très faibles ou nuls, à l'exception du palier à 100 000 €, et qu'à partir de 150 000 €, nous avons des paliers qui améliorent réellement le produit.

Le but d'un financement participatif est de proposer le produit à un prix plus bas et également de permettre aux backers d'avoir des améliorations réelles sur le produit fini et des goodies. Je suis extrêmement déçu de ce financement participatif car j'ai l'impression qu'on abuse de la passion et de la renommée de Kingmaker pour faire des marges au détriment des clients.

Honnêtement de mon côté je préfère moins de "récompenses de paliers" que tu vas payer indirectement à une plus grosse remise sur le produit pour pouvoir pledger mais bon je pense que l'on a fait le tour du sujet côté prix, récompenses de paliers, etc... 15 pages sur le forum, nous nous sommes bien exprimés sur le sujet, à présent il est temps de passer à autre chose (et dans l'immédiat ça ne changera pas le prix ou les récompenses de paliers) : Le principal c'est que cela soit un succès pour BBE et c'est tant mieux.