campagne Kingmaker 421

Vous voulez pas ouvrir un fil où vous parlez inflation/papier/vie trop chère/loisir brisé ?

Un message pour donner votre ressenti de prix trop cher me parait largement suffisant parce que là, à part disserter 3 pages pour pas grand chose, c'est pénible.

Pour ma part, j'ai trouvé le prix élevé, j'ai été voir chez Paizo, j'ai vu le même prix, j'ai relativisé et ai fait un choix en âme et conscience.

BBE a une boutique avec un catalogue pdf de ouf. Soyons honnête, si, en France, l'essor des VTT avait à ce point changé la donne sur la demande de pdf, est-ce que ça ne se serait pas généralisé, ce genre d'offre ? Surtout venant d'un acteur qui a une boutique de pdf qui ne contient pas que les pdf de ses propres jeux ?

Bein c'est généralisé justement d'avoir une offre PDF seul sur les financements participatifs... La lisière pour Cthulhu Hack il y avait une contrepartie PDF, L'odyssée des Seigneurs Dragons, Les financements d'Agate ect... C'est pas forcément ce qui fait le plus de client c'est sur, mais c'est pas négligeable. D'autant plus qu'il y a même maintenant assez souvent des options de modules pour tables virtuelles. Je persiste à penser que la en l'état, l'offre en PDF n'est pas intéressante. Si elle avait inclus par exemple le guide du joueur en PDF ou meme les objectifs cadeaux a débloquer (uniquement au format PDF évidemment), elle attirerait plus de monde.

Prendre cette offre maintenant ou acheter le PDF a 50€ en boutique plus tard, ou est la différence ?

C'est sûr que c'est cher, mais quand on voit comment ça évolue chez tous les éditeurs, c'est pas déconnant.

J'ai hésité car le fait que l'ajustement des objets magiques ne soit pas pris en compte pour la 5e me refroidi un peu. Mais d'un autre côté, c'est aussi peut-être l'occasion de me mettre vraiment à PF2.

Prendre cette offre maintenant ou acheter le PDF a 50€ en boutique plus tard, ou est la différence ?

Nighthawk-69975

Aucune, oui. Mais sincèrement est-ce que le soucis n'est pas, justement, qu'on se focalise toujours sur les cadeaux plutôt que sur le fait que cette forme de préco permet au projet de se développer ? (oui je fais partie de ceux qui savent que les cadeaux sont indispensables, mais qui en réalité pensent qu'on devrait être capables de s'en passer parce que c'est souvent ce qui fait que les projets explosent parfois en vol)

Mais sincèrement est-ce que le soucis n'est pas, justement, qu'on se focalise toujours sur les cadeaux plutôt que sur le fait que cette forme de préco permet au projet de se développer ? (oui je fais partie de ceux qui savent que les cadeaux sont indispensables, mais qui en réalité pensent qu'on devrait être capables de s'en passer parce que c'est souvent ce qui fait que les projets explosent parfois en vol)

Julien Dutel

Je suis aussi partisant de lots sans goodies, dont l'attention est focalisé sur une qualité définie dès le début -et non variable- pour mesurer une faisabilité de production (et donc d'investissement)

Je ne suis pas d'accord. Il y a 997 participants à Donjons et Chatons et 50 backers qui ont pris l'offre PDF Only. Pour Dragons, c'est 84 backers, dont je fais parti, sur 1384 contributeurs.

Nous sommes bien loin des ratio des US

Prendre cette offre maintenant ou acheter le PDF a 50€ en boutique plus tard, ou est la différence ?

9 mois ?

C'est "le" point qui est quasiment impossible à convertir en 5e. Parce que l'économie d'objets magiques, il n'y en a pas en 5e, ou en tout cas elle ne fonctionne vraiment pas de la même manière (et je pense que c'était tout à fait délibéré de ne pas s'en occuper).

Les gens de "Roll for Combat" (dont Mark Seifter, ex de chez Paizo) s'en sont rendus compte quand ils ont voulu adapter leur système de craft "Monster Parts", à la base développé pour PF2, dans une version 5e. Il l'explique bien mieux que moi à 1h14 dans cette vidéo

Du coup ben pour la 5e, pour les objets magiques et l'économie, impossible de faire une vraie conversion du système en place pour PF2, donc ça sera à la charge du MJ ... comme souvent dans ce système

Aucune, oui. Mais sincèrement est-ce que le soucis n'est pas, justement, qu'on se focalise toujours sur les cadeaux plutôt que sur le fait que cette forme de préco permet au projet de se développer ? (oui je fais partie de ceux qui savent que les cadeaux sont indispensables, mais qui en réalité pensent qu'on devrait être capables de s'en passer parce que c'est souvent ce qui fait que les projets explosent parfois en vol)

Julien Dutel

Tout à fait d'accord avec ça. Le gros, l'énorme problème des cadeaux est souvent que ça met dans l'embarras l'éditeur, parce que les coûts de fabrication des dits cadeaux ont augmenté entre temps, ou leur transport, parce que du coup l'éditeur est obligé, pour ne pas voir le projet capoter à cause de cette augmentation, de trouver une solution au rabais qui rallonge le délai de production et est de moins bonne qualité que ce qui avait été prévu au départ, etc.

Donc, puisque les cadeaux sont obligatoires pour les financements participatifs (c'est normal, les participants prennent un risque et acceptent de payer sans avoir vu le résultat final ; il faut donc les récompenser), je crois que ce qui devrait toujours être mis en avant, c'est :

• le PDF gratuit, ce qui est un plus quant il nous prend l'envie de faire du copier/coller pour créer nos propres aides de jeu ou quand on joue en distanciel (dans le cadre privé du groupe avec lequel on joue, évidemment) ;
• et le PDF avant tout le monde, quitte à ce que ce soit une version pas encore corrigée (et là, ça devient aussi un cadeau pour ceux qui n'ont pris que le PDF).

Je crois qu'on sous-estime souvent la valeur d'un PDF gratuit et en avance. Ca ne coûte rien à l'éditeur. Et ça fait vraiment plaisir à ceux qui le reçoivent.

Je ne suis pas d'accord. Il y a 997 participants à Donjons et Chatons et 50 backers qui ont pris l'offre PDF Only. Pour Dragons, c'est 84 backers, dont je fais parti, sur 1384 contributeurs.

Nous sommes bien loin des ratio des US

Melnuur

C'est là ou je ne te comprends pas sur D&chatons t'as 50/1002 donc 5% et sur dragons avec tes chiffres tu es à 6%

Sans jugement car je respecte ces 5 à 6 % .. je pense que l'on voit que c'est pas ces offres qui attirent. Mais mêmes les offres pdf de D&C offrait les contreparties "pdf" disponibles .. ce qui n'est pas le cas de Kingmaker .. ou le pdf guide du joueur ... aurait pu être incluse dans le l'offre pdf (c'est un avis pas une leçon)

Par contre la présence de ce bestiaire de conversion .. on voit que la version US a été faite avant l'OGL gate .. c'est un HS qui me fait sourire.

Je n'ai pas de doute que BBE fait au mieux sur les prix tant pour maintenir sa marge (et c'est nécessaire pour une entreprise) et rémunérer correctement l'ensemble du systeme de production (auteurs, traducteurs, illustrateurs, etc...) que pour ne pas assassiner ses clients : Aucun doute la dessus ! La période est juste difficilement également pour les clients que nous sommes (enfin pour certains dont je fais parti) pour ma part malheureusement mon salaire n'a pas augmenté de 30% en un an (j'aurai bien aimé, et je peux vous assurer que si c'était le cas j'aurais payé l'ensemble avec un grand sourire) mais voilà à 90€ minimum le bouquin de JdR (hors frais de port à 12€), a mes yeux cela devient un produit de luxe, et ce n'est pas comme si c'était la seule chose qui avait augmenté. Donc il faut faire des choix (avec souvent des regrets, car franchement vous faites de la qualité et j'adore vos éditions), mais cela nous force à être beaucoup plus sélectif et restrictif. Cela génére de la frustration chez certains de vos clients. Vous n'y êtes pour rien, c'est malheureusement la période et forcement cela se retrouve sur le Forum.

Oui, ça fait partie pour moi des défauts de la 5e que de n'avoir pas de guide pour la gestion des objets magiques.

J'aimais bien l'idée de base de réduire leur nombre pour éviter l'effet sapin de Noël qu'on avait en D&D3 / PF, mais le soucis c'est que sans guide, ça devient beaucoup trop variable... et déséquilibré !

Ça me semble bien plus carré dans PF2.
J'aurais bien aimé trouver un MJ de PF2 pour pouvoir apprendre le jeu tranquillou en tant que joueur avant de passer MJ, mais je commence à me faire à l'idée de tester le mode campagne directement en MJ.

J'ai déjà meujeuté du niveau 1 en one-shot, sur PF2, donc je sais que ce n'est pas insurmontable.
Ayant joué Kingmaker en PF1 jusqu'au bout c'est un choix alléchant. Mais je sais aussi que c'est une énorme campagne (150h de jeu, c'est pour ceux qui avance vite, je pense que si je la meujeute un jour, ça dépassera les 200h).

Lors du stream d'hier, il m'a semblé que les présentateurs ne savaient pas s'il existait un module foundry pour Kingmaker en vo.

J'ai retrouvé ce lien vers l'annonce du portage de la campagne en vo. Cela avait été annoncé lors de la Gen Con et sera fait par les équipes de Foundry d'un côté et l'équipe des devéloppeurs du système PF2 de l'autre, les mêmes qui ont fait le module Abomination Vault qui est de grande qualité et cela garantit aussi le suivi du module et les migrations des données pour se caler sur les dernières évolutions de Foundry.

MRick, il y a des parties d'initiation sur le discord de la communauté pf-fr. N'hésite pas à y faire un tour.

Ce fil de discussion devrait être dans "Les financements participatifs", parce que là ça parle de tout sauf de la campagne Kingmaker en elle même

Pour ma part j'ai pledgé pour le suivi de gamme, j'ai lâché mes 160€ (merci les ~12€ de fp). Niveau prix c'était ce à quoi je m'attendais vu l'évolution des prix des précédentes PP. On a toujours le forçage de l'écran dans le pack pour avoir les cadeaux mais bon, comme l'étui est "offert" je me sens carressé dans le sens du poil, ça passe

Plus qu'à attendre 2024 maintenant, en attendant je peux feuilleter le pdf VO que j'ai aussi x)

Il va falloir arrêter de comparer les prix US aux prix FR : c'est pas du tout le même ordre de grandeur en terme de tirages. En France, la vente de jdr est de 1 pour 10 aux US. Les coûts fixes sont donc beaucoup plus élevés en France, ce qui explique en partie que les prix soint plus chers en France qu'aux US (et encore, pas de beaucoup).

Lors du stream d'hier, il m'a semblé que les présentateurs ne savaient pas s'il existait un module foundry pour Kingmaker en vo.

J'ai retrouvé ce lien vers l'annonce du portage de la campagne en vo. Cela avait été annoncé lors de la Gen Con et sera fait par les équipes de Foundry d'un côté et l'équipe des devéloppeurs du système PF2 de l'autre, les mêmes qui ont fait le module Abomination Vault qui est de grande qualité et cela garantit aussi le suivi du module et les migrations des données pour se caler sur les dernières évolutions de Foundry.

rectulo101

Ils connaissaient l'existence du portage Foundry mais comme il n'est pas sorti et que nous ne pouvons pas estimer la quantité de travail dessus et donc le prix de vente VF, ils n'en ont pas parlé et il ne sera pas proposé pour l'instant.

J mais voilà à 90€ minimum le bouquin de JdR (hors frais de port à 12€), a mes yeux cela devient un produit de luxe,

Carambouilleur

Bah je suis 100% d'accord avec toi .. mais je dirais que 50 Eu pour le prix du PDF qui devrait être l'option "cheap" abordable pour tous est encore plus délirant. Mais c'est Paizo là le problème pas BBE. Surtout que le prix de ce PDF peut être déscendu a 0 à tout moment (welcome agate) ..

Je viens de regarder leur site c'est 50% du prix du livre physique sur à peu pres tout ce qui n'a aucun sens économiquement vu que tu n'as pas les frais de matière première ... faudra m'expliquer comment Monte Cook Game c'est 25-35% par exemple.

Les PDF ne sont pas un sous produits.

Ils permettent également de rentabiliser un jeu, de payer ses auteur.ices, ses illustrateur.ices, ses maquetteur.ices, ...

Chaque éditeur choisit quel est le prix qu'il trouve juste pour ses pdf.

C'est vrai, ne rémunérons pas, ou mal, les gens qui ont travaillé sur les 640 pages. Ils doivent très heureux de lire ce genre de choses. Le PDF c'est l'option moins cher, c'est pas cheap ni abordable pour tous.

Monte Cook a un beau bouquin qui s'appelle Ptolus, je te laisse regarder le prix du PDF (et du bouquin au passage).