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Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Forums > Jeux de rôle

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Allons plus loin, depuis septembre et le retrait de licence SD a continué à bercer ses clients d'annonces infondées : "tout va bien, les campagnes arrivent enfin" et surtout "on a plein de nouveau suppléments Cthulhu qui vont sortir - titres et couv' à l'appui"... C'est a minima une forme de manipulation (pour engranger des préco de plus ? )

Encore une fois, leur réaction est attendue (et a trop tardé déjà)

Nicolas Pirez

C'est completement ça, faire des annonces en sachant qu'on ne pourra les honnorer c'est au meix crétin. Ou alors l'ouvrage s'apellera "Marseille la mystérieuse et ses habitants des profondeurs, un supplément pour un jeu qu'il est bien mais qu'on peut pas dire comment qui s'appelle mais qu'on vous dit qu'il est bien"

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  • Ombreloup
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taro_d_zbel

"Le Grand Ancien des jeux de rôles" ?

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Rhialto IsleofID

Alors je peux comprendre l’emotion, et même la partager jusqu’a un certain point, mais les mots ont un sens juridique, et je me dois de dire qu’il y a beaucoup de contre-verites dans ton énoncé. Juste pour dire qu’il faut faire attention à ce qu’on dit/raconte

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Le droits sont retirés depuis septembre (2018) ou bien courent-ils jusque septembre (2019)? A première lecture j'avais compris que les droits ne seraient pas renouvelelés, et pas qu'ils ne l'avaient plus depuis septembre, car l'air de rien j'ai reçu le manuel des armes cet automne...

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  • lc_lol
  • et
  • El Roukmoute
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D'ailleurs, question toute bête : SD n'a plus le droit de produire en estampillant AdC, certainement même pas de lancer un retirage des ouvrages V6/V7. Mais vendre ce qui est en stock, c'est interdit ? Je penche vers l'affirmative, mais n'étant pas légiste, si qqn a la réponse...

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Sanlioc59

" ESD's license for Call of Cthulhu expired in September this year. It is with regret that we announce that Chaosium shall not be renewing ESD's license for any products. "

= "A expiré en septembre cette année." content

-> Ce qui n'empêchait pas SD de vendre ce qui était en stock (ton cas)

-> Mais Chaosium peut aussi mettre la pression pour toucher son argent quitte à menacer de bloquer/faire saisir ce qui est encore en stock (ou va y arriver) -> les foulancements en cours

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D'ailleurs, question toute bête : SD n'a plus le droit de produire en estampillant AdC, certainement même pas de lancer un retirage des ouvrages V6/V7. Mais vendre ce qui est en stock, c'est interdit ?

A mon avis non, mais je suis pas spécialiste. Par contre, Chaosium a sans doute les moyens légaux de faire constater la dette et de se venger sur le stock.

Je penche vers l'affirmative, mais n'étant pas légiste, si qqn a la réponse...

Nicolas Pirez

Je doute qu'un "légiste" ait la réponse, à moins de lire dans les viscères démon

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  • Fenris
  • et
  • Nicolas Pirez
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lc_lol

Ce que je trouve aussi assez croustillant après coup, c'est que SD avait fait bloquer un projet concurrent à Confrontation sur Kickstarter pour violation de propriété intellectuelle ... sachant que dans le même temps eux se seraient peut être assis sur ceux de Chaosium splash

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Selon certaines rumeurs on connaitrait le repreneur:

https://www.jdrvirtuel.com/viewtopic.php?f=20&p=410759#p410759

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Selon certaines rumeurs on connaitrait le repreneur:

https://www.jdrvirtuel.com/viewtopic.php?f=20&p=410759#p410759

Nekomata

A titre tout à fait personnel, c'est pour moi une catastrophe si c'était vraiment Edge, j'ai vraiment du mal à leur pardonner Warhammer 3, les délais de traductions parfois beaucoup trop long, les sorties simultannées de plusieurs suppléments qu'on a pas les moyens de suivre financièrement du coup (Star Wars) ou même les lignes éditoriales choisies comme pour l'anneau Unique...

Puis bon, s'ils se sont fait jeté par Games Workshop pour Warhammer, c'est pas non plus sans raison je pense...

Bref, si c'est Edge, il y a peu de chance que ce soit avec moi comme client triste

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  • Poliakhoff
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lc_lol

Légiste, c'est pas forcément médecin-légiste...

Après, considérer que SD tient désormais plus du cadavre qu'autrze chose, c'est une autre histoire clin d'oeil

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Federico67

Je suis plutôt d'accord.
Chaosium est bien entendu en droit de récupérer ce qui lui ai du tout comme les souscripteurs ot le droit d'obtenir ce qu'il ont payé. Et le montant total de la souscription dépasse certainement les royalties impayées.
L'attitude de Chaosium qui accepte que les jeux soient livrés aux souscripteurs à condition d'être payés d'abord, ça me fait penser aux commentaires de responsables politiques qui critiques les mouvements syndicaux en parlant de prise d'otage des usagers.
Si tous les souscripteurs qui se trouveraient finalement floués dans cette affaire font savoir qu'ils ne participeraient pas à des financements participatifs du nouvel éditeur, cela peut toujours leur donner à réfléchir. On peut rêver en tout cas content.

Une chose est sûre en tout cas, si tout ceci se révèle finalement être une nouvelle fois une perte d'argent, il y a peu de chance que je participe encore au financement de nouveaux jeux, j'attendrai la sortie en boutique.

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  • Nioux
  • et
  • SmirnovV5312
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Geminga

Si c'est Edge, il me semble qu'ils ne font pas de PP.

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  • Sanlioc59
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SmirnovV5312

Ai-je écrit que c'est de leur faute?
En revanche, quand Chaosium écrit que s'il n'a pas ses 20.000 euros (j'ignore totalement le montant, clin d'oeil) de royalties (et je suis d'accord qu'il y a droit), la communauté de souscripteurs peut perdre l'ensemble des 276.000 euros de la souscription, là je suis moins d'accord.

Et tant mieux si le nouvel éditeur ne fait pas de PP, oui

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  • SmirnovV5312
  • et
  • SmirnovV5312
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SmirnovV5312

En tout cas, le nouveau repreneur, quel qu'il soit, marchera sur des oeufs, il ne devra pas s'attendre à vendre autant de manuels du gardien ou de l'investigateur que Sans Détour. Je vois mal les gens racheter en doublon leurs livres de la V7. Donc pas sur que ce sera aussi rentable dans un premier temps de reprendre l'Appel de Cthulhu tant qu'une V8 n'est pas d'actualité.

Ce nouvel éditeur devra rapidement fournir du nouveau contenu, et aussi de la création française, pas juste de la traduction...

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Sanlioc59

Oula oula... Lignes éditoriales choisies comme pour l'AU ? S'être fait jeté par Games Workshop ?

Ça va bien vite en besogne quand même...

La ou je peux te rejoindre c'est sur la (parfois) lenteur des traductions, mais je rappel que ce ne sont QUE des traductions, donc si les produits ne plaisent pas, ce n'est pas faute de Edge (comme BBE avec DD5 par exemple).

Concernant GW, pareil, il y a eu des choix commerciaux, mais de la a dire "jeter"... c'est fort.

J'ai la totale Star Wars chez moi, toute la gamme Anneau Unique, et j'en suis très content... Si c'est Edge qui récupère une éventuelle traduction je vois pas ou sera le mal. Meme si pour moi la V7 est suffisante, je n'achèterai pas plus d'ouvrages, j'ai de quoi jouer pendant deux vies avec tout ce que Sans Détour a sorti.

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  • Sanlioc59
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Nioux

Cela dit, s'ils ne font pas de PP, ça ne les empèche pas d'avoir des retards monstres. me semble que Degenesis en est un excellent exemple.

Entre le moment annoncé où je pensais l'acquérir et le moment où il est sorti, je n'avais déjà plus envie d'y jouer...

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  • Poliakhoff
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Ce n’est pas du tout mon domaine de spécialité mais je dirai, et à mon avis sans trop me tromper, qu’on est plus dans le non respect d’obligations contractuelles que de non respect de la propriété intellectuelle (ce qui ceci dit par effet boule de neige pourrait annuler les droits à ladite propriété mais il faudrait voir les termes de la licence). C’est pour ça d’ailleurs que Chaosium ne s’oppose pas forcément à la sortie des campagnes.

Les termes doivent être regis par le droit US donc ça pourrait aller vite suivant l’etat Par contre, avant de pouvoir imposer une décision US en France, ça pourrait prendre du temps (je doute que SD s’ils sont vraiment en tort aillent payer un avocat pour perdre).

mais vue que les ouvrages sont encore en Chine (s’ils sont mêmes imprimés), à part si tout est déjà payé, je ne vois pas pourquoi SD finirait le boulot.

En gros, on n’a pas assez d’informations, mais ça sent pas très bon pour les pledgers. Juridiquement, je crois qu’il y a également un flou - à partir de quand y a t il un transfert de propriété auxdits pledgers (date de pledge, de production de l’objet, de livraison?) - ce qui aurait un impact sur la saisie des stocks.

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Sanlioc59

C'est vrai que ça n'arrive qu'avec Edge ce genre de retards "monstres"...

malademoqueur

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  • Sanlioc59
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Poliakhoff

Pour l'Anneau Unique, il était question de sortir les livres compatibles avec D&D il me semble et que les prochain suppléments soient compatibles à la fois avec l'AU et les règles D&D, du coup sans qu'on sache trop encore la charte graphique de ce qui sortirait.

Je ne sais pas où en est cette histoire, mais si ce projet est maintenu, je n'irai pas plus loin dans la gamme de l'AU.

Et pour Warhammer, quand tu es content de ton partenaire commercial, tu le gardes, tu ne vends pas les droits à un nouvel arrivant sur le marché sans avoir un minimum de griefs...

A titre personnel, Edge est un des éditeurs qui m'a le plus déçu ces dernières années...