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Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Forums > Jeux de rôle

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Julien Dutel

Oui, tu as très probablement raison. Mon inconscient a dû imaginer cette "solution" dans une ultime tentative de déni...

Je pense vraiment que les responsables de Sans Détour ont du soucis à se faire.

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Week-end ou pas, Sans détour n'a pas communiqué... Sur une information aussi importante, c'est déjà un très mauvais signal. Le non-versement des royalties à Chaosium (et ses conséquences), ce n'est probablement pas le seul souci chez Sans Détour ; je dirais que ce n'est qu'un symptôme d'un énorme souci de trésorie qui va forcément avoir une répercussion sur un financement participatif qui ne pourra être livré (pas forcément Cthulhu d'ailleurs).

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  • Sanlioc59
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Tout ce que j'espère avec un nouvel éditeur, c'est qu'il reprendra la politique de Sans Détour sur la V6 avec des sorties régulières( et pas trois suppléments d'un coup comme Edge à su le faire avec Star Wars...) , une maquette cohérente avec les ouvrages précédents et des prix abordables (beaucoup d'ouvrages étaient aux alentours de 40 euros).

Mais je pense qu'avant d'obtenir de la. Nouveauté, le nouvel éditeur va ressortir manuel du gardien manuel de l'investigateur, bestiaire etc etc...

Après j'ai pu lire que certains d'entre vous espèrent qu'Edge sera. Le. Repreneur de la licence, mais n'oublions pas qu'on parle d' un éditeur qui a lui aussi perdu une license prestigieuse récemment et ce n'est certainement pas sans raison...

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  • Ragabash
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La non communication c'est un peu la marque de fabrique ESD en fait

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Allen

Sans Détour n'a jamais communiqué dans l'urgence et cela leur a été d'ailleurs très souvent reproché.

Je ne serai même pas étonné qu'ils se contentent d'une communication succincte en se contentant de rassurer leurs clients sur le futur de la boîte.

Maintenant, je ne suis pas optimiste sur comment SD va s'en sortir sans l'appel de Cthulhu... Ils n'ont aucune autre gamme succeptible d' engendrer autant de revenu et ni Paranoïa, ni Confrontations combleront ce vide...

Après il ne serait pas étonnant de voir SD continuer à publier des campagnes sur du Cthulhu sous un système D100 approchant celui de chaosium, après tout Lovecraft, c'est libre de droit maintenant ?

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Sanlioc59

J’espère au contraire que le nouvel éditeur reprendra la maquette de la VO. D’une part parce qu’elle est largement plus belle (et en couleur), et d’autre part parce qu’il est temps de marquer une rupture.

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  • Sanlioc59
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Ragabash

Avec une trop grande rupture, je pense qu'il y a la possibilité de perdre du client en chemin...

Déjà si ça fait passer des suppléments de 50 pages à 40€, ça va faire chère la page de jdr car oui à un moment, tu payes pour avoir du contenu pas juste une ou deux infos et ensuite imagine ceux qui ont déjà une jolie collection de l'appel de Cthulhu, pas sûr qu'ils suivent si la gamme n'a plus aucune cohérence graphique.

Pourtant j'aime beaucoup les beaux ouvrages mais je trouve que la sobriété correspond totalement à ce jeu mythique qu'est l'appel de Cthulhu. Je n'attends pas donc qu'il devienne d'un coup aussi beau qu'un Esteren ou un Symbaroum

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  • Ragabash
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"Going forward, Chaosium has a new licensee for Call of Cthulhu in French. "

As-tu des pistes ?

Tu dois déjà savoir qui et les closes de confidentialité t'obligent au silence clin d'oeil

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une maquette cohérente avec les ouvrages précédents et des prix abordables

Sanlioc59

Personnellement je ne serais pas contre le fait qu'ils changent de maquette pour un truc plus aéré (et visuellement différent parce que pour le coup, je fais partie de ceux qui pensent que la maquette de la V6 n'est pas au top du top)

imagine ceux qui ont déjà une jolie collection de l'appel de Cthulhu, pas sûr qu'ils suivent si la gamme n'a plus aucune cohérence graphique.

Sanlioc59

Je pense que les abandons ne seront pas si nombreux. Encore une fois, on le voit bien avec toutes les gammes connaissant de multiples éditions : nouvelle édition, nouvelle maquette, et les gens suivent (justement parce que finalement ce qui compte c'est le contenu et le fait qu'ils aiment le jeu).

Le tout est que la maquette soit cohérente sur la gamme en général. Et le plus compliqué à faire avaler, AMTHA, ne sera pas la maquette mais la nécessité pour l'éditeur repreneur de rééditer le livre de base de la V7. Parce que je vois mal un éditeur se passer du livre de base pour ne sortir que des suppléments.

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"Going forward, Chaosium has a new licensee for Call of Cthulhu in French. "

As-tu des pistes ?

Tu dois déjà savoir qui et les closes de confidentialité t'obligent au silence clin d'oeil

Laurendi

Absolument aucune idée de qui cela peut être. Parce qu'honnêtement, je ne me renseigne pas des masses sur les potins du milieu. content

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Sanlioc59

La gamme est actuellement très intimidante pour les nouveaux arrivants, tant il y a d’ouvrages, donc un départ sur de nouvelles bases pourrait au contraire amener de nouveaux clients.

Quant à la maquette de la V7 de SD, c’est sûrement une affaire de goût, mais moi elle ne me fait pas rêver, alors que la VO me plonge directement dans une ambiance fantastique...

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Je vous partage les réfléxions d'un plégeur de confrontation qui nous apprends un peu plus sur la gestion de SD; elle fait suite à la fermeture de ludikbazar:

Attention quand on cite des gens. Bien s'assurer de leur crédibilité et leur légitimité. La personne qui a pondu le texte que tu cites est connu en terres lyonnaises mais pas forcément en bien. Juste pour prévenir...

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Federico67

Pardonne moi d'arriver un peu après la bataille, mais compte tenu des informations dont nous disposons, qui sont certes parcelaires et issues uniquement d'un des partis dans le conflit, et donc à prendre avec des pincettes tant que nous n'avons pas toutes les données du litige et la vision des deux côtés, ta réaction me parait un peu hative.

Si Chaosium dit vrai, d'un point de vue de propriété intellectuelle, SD est carrément dans la fraude. Ils n'ont (n'auraient - encore une fois, selon l'affirmation de Chaosium) pas payé de royalties depuis 2 ans ni livré de comptes sur leurs ventes. D'un point de vue légal c'est un abus de propriété intellectuelle. La seule faute que l'on peut imputer à Chaosium c'est de n'avoir pas interdit les crowdfunding de SD depuis 2 ans, sachant qu'ils ne payaient plus et que ça sentait mauvais. Je ne connais pas leurs relations avec SD, ils espéraient peut-être que ça se règlerait.

En l'état, vu ce qui est décrit, on est dans une situation où SD a lancé des financements participatifs et récupéré de l'argent en sachant qu'ils ne payaient pas leur dûs à Chaosium. C'est de l'arnaque pure et simple. Aucune différence avec le fait de lancer un crowdfunding sur une gamme sans en avoir les droits, prendre les sous et ne rien livrer quand soudain le propriétaire des droits se manifeste.

L'important ici est le délai. On peut comprendre et excuser une société qui se trouve avec des problèmes de trésorerie suite à une action mal gérée et doit temporiser ou trouver de quoi se réalimenter.

Mais là on a apparemment une société qui cesse de payer les droits mais continue à lancer des financements, plusieurs, alors qu'ils savent qu'ils risquent se faire rappeler à l'ordre. Syndrome du joueur compulsif ou manipulation financière ? Je ne sais pas. SD va peut-être communiquer et donner leur version du problème.

Quoi qu'il en soit, le communiqué de Chaosium est clair et normal : SD s'est engagé. Pas Chaosium. à livrer du matériel, des gens ont payé pour. SD était déjà dans l'illégalité quand ils l'ont fait. S'ils règlent leurs arriérés à Chaosium, ceux-ci sont prêts à leur laisser finir l'opération avant de leur retirer la license. S'ils ne le font pas, ce matériel tombe sous le coup d'une opération illégale. Encore une fois, tu ne peux reprocher à Chaosium que de ne pas avoir mis le holà au moment de ces financements en disant que SD n'avait pas une attitude très claire et qu'il n'était pas certain qu'ils auraient la license le temps d'accomplir ces opérations.

Si ça tourne au vinaigre, le repreneur n'a aucune responsabilité là dedans, et Chaosium ne peut être accusé que de n'avoir pas mis leur nez plus tôt dans le purrin. Ils ne peuvent pas être tenus responsables des promesses d'une autre société et ils n'ont aucune raison de faire pression : c'est aux acheteurs floués de se retourner contre l'arnaqueur.

Il y a toujours deux faces à une médaille, pour l'instant nous n'avons que la déclaration de Chaosium, qui vaut ce qu'elle vaut. Le seul élément confirmé est qu'ils ne veulent plus faire affaire avec SD. SD devra démontrer qu'ils ont l'intention d'honorer les commandes et qu'ils avaient bien payé les royalties. Dans ce cas seulement Chaosium seraient les méchants à boycotter. Ou bien Chaosium a lâché du lest à SD en leur laissant lancer de nouveaux financements en se disant que ça rétablirait leur trésorerie et, voyant le succès des financements et ne voyant rien venir ils ont fini par se fâcher tout rouge, ou bien SD s'est leurré en pensant qu'ils allaient se refaire, ou bien ils se sont sentis à l'aise de ne rien payer tout en continuant à profiter de la license, ou bien Chaosium ment pour se débarrasser de SD.

Il est encore un peu tôt pour trancher.

PS, n'étant pas familier de SD, les commentaires sur leur absence de communication quant aux problèmes me donnent à penser qu'ils ont été à l'école de la SNCF.

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  • DSC1978
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Si Chaosium dit vrai, [...] ou bien Chaosium ment pour se débarrasser de SD

Rhialto49848

Même si nous n'avons que leur son de cloche, en l'état, nous n'avons aucune raison valable de douter de plusieurs éléments :

  • la licence a pris fin en septembre
  • elle n'a pas été renouvelée auprès de SD
  • un autre éditeur français ou francophone a acquis la licence

Si Chaosium joue du pipeau sur les royalties, je suppose que ça pourrait entrainer une réaction légale en face (du type diffamation et cie), et j'ose supposer que les mecs de Chaosium sont assez bien entourés pour que l'on leur ait déconseillé de faire ça, et assez au fait de ça pour ne pas le faire. Sincèrement, pour le coup... ça serait risqué et de toutes façons Chaosium n'a pas besoin de ça pour se débarrasser de SD (puisqu'ils n'ont plus la licence et qu'ils n'ont donc plus le droit de vendre de produits estampillés AdC).

S'ils règlent leurs arriérés à Chaosium, ceux-ci sont prêts à leur laisser finir l'opération avant de leur retirer la license

Non. Le communiqué dit qu'ils sont prêts à les laisser honorer les commandes en dépit du retrait de la licence. La licence a déjà été retirée et négociée avec un tiers qui la détient désormais, ainsi que celle de Runequest. Ce qui tendrait à penser qu'ils pourront livrer les backers, mais pas vendre le stock restant.

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  • Nicolas Pirez
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Ce qui est certain, c'est que ce coup de pub là va porter un coup assez terrible à l'éditeur. Qui pensera à acheter quoique ce soit avec la suspicion qui pèse désormais sur SD ? Quant à la véracité des accusations de Chaosium au sujet des royalties, je ne vois pas une entreprise porter des tels propos sans avoir une justification derrière ...
Je ne serais pas étonné qu'on apprenne la fin de SD dans les mois à venir. Je ne vois pas comment ils pourraient s'en relever ...

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Julien Dutel

Allons plus loin, depuis septembre et le retrait de licence SD a continué à bercer ses clients d'annonces infondées : "tout va bien, les campagnes arrivent enfin" et surtout "on a plein de nouveau suppléments Cthulhu qui vont sortir - titres et couv' à l'appui"... C'est a minima une forme de manipulation (pour engranger des préco de plus ? )

Encore une fois, leur réaction est attendue (et a trop tardé déjà)

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Attention Chaosium dit que SD ne leur a pas versé de royalties depuis fin 2016. Le ulule des masques et de la bête (dernier fiancement sous licence chaosium) date de début 2017. Je ne sais pas tous les combien de temps les versements de royalties sont censés se faire, mais si ça se trouve tout était encore ok avec chaosium au moment où SD à lancé le projet des masques et de la bête.

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  • Gollum
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Slimouze

Au moment où ils ont lancé le projet, peut-être. Mais maintenant, ça ne sera légal que si ils payent les royalties, au moins sur ces produits.

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Je me demande: lors d'un CF, les royalties sont-elles à payer après le financement (ou dans les jours/semaines) ou après la livraison?

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  • Lothringer
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LeoDanto

Je pense que cela dépend du contrat, mais probablement au moins une fois par an une fois les ventes de l'année connues.