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Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Forums > Jeux de rôle

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Je vous partage les réfléxions d'un plégeur de confrontation qui nous apprends un peu plus sur la gestion de SD; elle fait suite à la fermeture de ludikbazar:https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2170111/comments

"le 25 avril 2018: Cédric Bigloux

Bien... D'un côté nous avons entendu des litanies de personnes qui ne cherchent qu'à décrédibiliser le projet en mettant en avant les difficultés, voire même la liquidation de Ludikbazar. Tout simplement parce que monsieur Borowski est dirigeant de Ludikbazar et de Sans Détour ( qui en l'occurence n'ont rien en commun comme activité : l'une est une entreprise de logistique et de vente de jeu par internet et l'autre est un éditeur) Le seul lien qu'on pourrait leur trouver est de se regrouper dans des actions à des fins d'intéret économique de développement vertical.
Les accusations qui sont portées à monsieur Borowski sont un peu comme accuser un dentiste d'être un mauvais danseur de Tango...
Ce qui est intrigant c'est également que : d'un côté on accuse, et lorsque Sans Détour fait amende honorable et verse des pièces au débat on les accuse de nouveau de communication déplorable.
Peut être que la forme n'était pas la meilleure, mais mettons donc à jour les éléments de la dernière assemblée générale de la société Sans Détour pour avoir des éléments factuels :
- Monsieur Piotr Borowski n'est que gérant minoritaire, et possédant moins de 30% des parts de la société. de ce fait, il ne dispose même pas de minorité de blocage dans les décisions. Ceci signifie que si ce gérant prend une décision, alors elle est soumise à la volonté de ses associés malgré son statut, et que ces dits associés ont un pouvoir bien plus grand que ce monsieur.
En tant que gérant, il doit rendre des comptes à ses associés, et se retrouve en première ligne en tant que responsable pénal de l'entreprise si celle-ci devait avoir des difficultés.
Peut être que la baisse d'activité de son autre société Ludikbazar est volontaire ? Mettre fin à une activité commerciale par liquidation des actifs, par baisse volontaire de son CA pour l'accompagner jusqu'à sa clôture.
Ludikbazar est une société qui avait pour vocation à faire du dumping de prix de jeux achetés chez les faillitaires ou sur des fins de série. Cette société est peut être arrivée à son terme, peut être que son modèle économique est il obsolète ? Et si monsieur Borowski souhaitait mettre un terme à tout cela en vue de répondre entièrement à son activité chez Sans Détour ?Mais qu'a t'elle à voir avec Sans Détour ? Rien.

Peut être que monsieur Borowski est président d'un club d'ornithologie et également d'une amicale d'amateurs d'andouillette... ceci n'a rien à voir, alors cessez de spéculer. Comme il est précisé il n'y a aucune perméabilité entre les deux entreprises.

Qui sont les associés de Sans Détour, eux, qui ont un pouvoir supérieur à monsieur Borowski dans l'entreprise en terme de parts sociales : L'un, monsieur Tapecki est l'auteur de contenu, scénarios, éléments exlcusifs pour l'appel de Cthulhu. L'autre, monsieur Ployon est l'un des co auteurs de l'appel de Cthulhu. Donc on peut imaginer qu'il s'agit là de personnes qui connaissent le sujet, notamment celui de l'édition depuis de très nombreuses années.
Un petit nouveau vient de rejoindre l'équipe, il s'agit de l'un des développeurs de LUDOVOX, le site de référence n°1 sur le jeu de société en France.
donc là aussi, on peut imaginer qu'il s'agit de quelqu'un qui connait son sujet.
Ensuite, étudions l'aspect financier : Une prime d'émission a été réalisée afin d'augmenter le capital de l'entreprise ... Une prime d'émission c'est une revalorisation comptable de parts d'une société en lien avec ses éléments comptables. Si une entreprise allait mal, elle ne pourrait pas émettre de genre de primes d'émission.
Le Capital de la société a donc augmenté de 130% lors de sa dernière AG. La raison ? Je pense qu'il s'agit d'un moyen d'avoir plus de poids financier pour lancer se lancer dans un projet tel que celui dans lequel s'est lancé Sans Détour.

donc en résumé : Monsieur BOROWSKI, gérant de sans détour, est associé à des auteurs reconnu d'un des JDR les plus reconnu qui soit. Un nouvel associé vient de les rejoindre, et il travaille pour le développement du meilleur site français de contenu éditorial de Jeux de société. La société augmente son capital de 130% grâce à des primes d'émission, témoins de la bonne santé financière de l'entreprise...
J'ai confiance en Sans Détour. Ils ont toujours fait de l'excellent travail. et je suis certain qu'ils le continueront à travers ce projet.
Ps: ces éléments sont publics. Si vous êtes si inquiets vous pouvez dépenser 5e pour savoir ce qu'il en est..."

Alors je ne sais pas si tout ça est vrai , mais ça a le mérite d'être précis. Si cette augmentation de 130% a été voté à la dernière AG ça signifit que tous les participants étaient au courant de l'état économique de SD et je doute que Monsieur BOROWSKI ait put cacher le non paiement des royalties de chaosium pendant 2 ans à tout ses associés.

EDIT: Ajout du nom de l'auteur ainsi que de la source.

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Ouah. Je suis bluffé. Un des conseillers en communication de la Présidence est rôliste. clin d'oeil

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Concernant mes 300 boules investies en pure perte, sans même de pdf en compensation...

Chal

Sur les deux dernières campagnes (La Bête et Les Masques) on a eu les PDF.

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En tout cas, ça fait un moment que cela déraille chez Sans Détour (et que je l'ai signalé à plusieurs reprises pour justement éviter à certains de gros revers), et que personnellement je sens bien que l'issue sera mauvaise (des acheteurs n'ont jamais reçu leur commande à Ludikbazar par exemple)... Et vu le prix des pledges (notamment avec Confrontation), il y aura vraiment beaucoup de monde vraiment très en colère.

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Chal

Ah ... oui dans ce cas là, c'est grave pour les clients lésés en effet.

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J'avoue que je n'ai jamais trop compris la diversification un peu forcée de SD, qui me semblait quand même ne jamais rencontrer de gros succès commercial. C'est mon impression en tous cas.

Pendant ce temps la locomotive a eue une v7 pas mieux que la v6, et en plus toujours en noir et blanc.

Ensuite pour un nouvel éditeur, ok ... Mais pour faire quoi ? Il y a trois tonnes de matériel déjà édité ou réédité, du coup c'est un peu saturé non ?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • JBV
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Remm

Des mauvaises langues diraient que Chtlhu c'est saturé depuis les année 1990 et le catalogue Jeux Descartes, pourtant ça vend toujours...

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Alors je ne sais pas si tout ça est vrai , mais ça a le mérite d'être précis. Si cette augmentation de 130% a été voté à la dernière AG ça signifit que tous les participants étaient au courant de l'état économique de SD et je doute que Monsieur BOROWSKI ait put cacher le non paiement des royalties de chaosium pendant 2 ans à tout ses associés. Nekomata

Je ne comprends pas ta conclusion ici...

En supposant que ce qui est dit ici est vrai et que Monsieur Borowski n'ait pas pu cacher le non paiement des royalties de Chaosium pendant 2 ans à l'AG, comment se fait-il que tous les participants aient quand même accepté de voter l'augmentation du capital sans exiger parallèlement que la situation soit immédiatement rétablie ?

Tout le monde (même moi, qui suit cette histoire de très loin), sait que Sans Détour vit essentiellement des traductions (les productions maisons étant rares) et que leur principale locomotive est L'appel de Cthulhu. Investir plus dans le capital en ne faisant rien pour corriger les choses aurait été une démarche purement suicidaire, la réaction de Chaosium étant tellement évidente !

Note : je n'accuse personne ici et parle uniquement d'après ce que tu nous livres, ne connaissant absolument pas M. Borowski, ni aucun membre de cette AG, et ne sachant pas du tout si tout cela est vrai ou complètement faux. J'essaie juste d'en comprendre la logique... Et je n'y arrive pas...

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En revanche, je suis d'accord, SD avait fait un superbe boulot en V6 (qui m'a ramené pleinement dans le JdR), mais leur V7 était (tiens, le passé ça fait bizarre...largement en-dessous.

Quant à SD victime... Encore une fois on verra leur communiqué, mais avec les succès à répétition de leurs CF et l'argent qu'ils ont dû engranger avec - par exemple - des sacoches vendues "en cuir" mais réalisées en faux cuir... C'est au minimum une cascade de pb de gestion.

Nicolas Pirez

Claro que si ! Pour moi la V7 est laide et illisible. Le problème des sacoches à mon sens n'était pas tant qu'ils avaient peut-être été de bonne foi en se faisant avoir par leur prestataire indien. En revanche la manipulation d'avoir transformé toutes les photos après coup sur la page ulule a été à minima une belle preuve de leur malhonèteté. Tomber pour des royalties pas payés .. Bin c'est surtout la honte quoi .

Perso je persiste et signe, vivement un autre éditeur.
Et particulièrement pour Runequest et DG que j'espère toujours

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Ensuite pour un nouvel éditeur, ok ... Mais pour faire quoi ? Il y a trois tonnes de matériel déjà édité ou réédité, du coup c'est un peu saturé non ?

Remm

Il y a de quoi faire en réalité. Chaosium a bien rebondi avec la 7e en anglais et ils ont recommencé à créer. Du coup de nouveaux suppléments, de nouveaux scénarios...

J'aurais tendance à dire que l'intérêt est le même que de sortir la 5e édition de D&D quoi...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Gollum
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Ensuite pour un nouvel éditeur, ok ... Mais pour faire quoi ? Il y a trois tonnes de matériel déjà édité ou réédité, du coup c'est un peu saturé non ?

Remm

Il y a de quoi faire en réalité. Chaosium a bien rebondi avec la 7e en anglais et ils ont recommencé à créer. Du coup de nouveaux suppléments, de nouveaux scénarios...

J'aurais tendance à dire que l'intérêt est le même que de sortir la 5e édition de D&D quoi...

Julien Dutel

Je crois qu’il y a 2 axes :

- Produire du matériel AdC nouveau dans la veine traditionnelle de l’AdC

- S’autoriser à explorer de nouveaux contextes pour l’AdC sans laisser cela à des éditeurs tiers

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Julien Dutel

Oui. Et la 7ème édition apporte une grande nouveauté : le jeu devient plus souple que jamais, plus fluide, et fait un pas de côté vers le narrativisme par rapport aux précédentes éditions. Mais tout cela reste très discret. Ca n'est perceptible que si on se plonge vraiment dedans, parce cette édition reste pleinement compatible avec les scénario de la toute 1ère édition, ce qui permet de continuer à utiliser ce qu'on a acheté sans avoir de conversion à faire... On ne peut pas en dire autant de D&D5 (même si ça reste un excellent jeu).

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Note : je n'accuse personne ici et parle uniquement d'après ce que tu nous livres, ne connaissant absolumen

t pas M. Borowski, ni aucun membre de cette AG, et ne sachant pas du tout si tout cela est vrai ou complètement faux. J'essaie juste d'en comprendre la logique... Et je n'y arrive pas...

Gollum
Comme je l'ai dit je ne suis pas l'auteur de l'analyse, je vous la présente uniquement.
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  • Sauriak
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Nekomata

Toutes mes excuses si mes propos ont pu prêter à confusion. Ce n'est pas de toi que que me moque, j'avais bien saisi que tu ne faisais que rapporter des propos qui ne sont pas les tiens. J'espère que les lecteurs l'auront bien compris.

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Comme je l'ai dit je ne suis pas l'auteur de l'analyse, je vous la présente uniquement.

Nekomata

Oui, c'est bien comme ça que je l'ai comprise et je te remercie de nous l'avoir livrée (j'ai d'ailleurs rajouté un pouce en haut à ton message).

Je reste par contre très dubitatif face à cette analyse bien trop positive à mon goût... Alors que la réalité l'est sans doute beaucoup moins... Comme je le disais beaucoup plus haut, je ne pige vraiment pas comment (ni pourquoi) Sans Détour a pu faire ce coup-là à Chaosium. Si leurs Crowfundings avait été limites financièrement parlant, j'aurai pu (éventuellement) en imaginer une raison... Mais là, avec de telles sommes recueillies à chaque fois, des ruptures de stocks suivies par des rééditions pour faire face à une demande bien au-delà des prévisions, ne pas payer les droits d'auteurs est incompréhensible. Et, je le répète, ça me semble complètement suicidaire quand on vit quasiment exclusivement de traductions... Il n'y a pas de meilleure manière de perdre les licences qu'on a, et toutes celles qu'on envisageait éventuellement d'acquérir par la suite.

On verra leur réponse officielle la semaine prochaine (après tout, on est dimanche). Si jamais on en voit une... Et j'espère qu'ils n'auront pas en plus le culot de faire comme si de rien était... Tout le monde fait des gaffes, pour de plus ou moins mauvaise raisons. Le tout, c'est de le reconnaître et de faire de son mieux pour les réparer.

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  • JBV
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Gollum

C'est clair que la réponse va être attendue la semaine prochaine. Deux solutions :

  • Sans Détour communique avec une explication crédible et sérieuse et on peut avoir un tout petit espoir de voir arriver nos coffrets.
  • Pas d'info dans la semaine, on peut prévoir un tube de graisse...

Par contre ce qui est sûr c'est qu'ils n'ont plus la licence AdC et qu'il va falloir que l'entrprise s'en remette...

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  • Gollum
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Comme je l'ai dit je ne suis pas l'auteur de l'analyse, je vous la présente uniquement.

Nekomata

Oui, c'est bien comme ça que je l'ai comprise et je te remercie de nous l'avoir livrée (j'ai d'ailleurs rajouté un pouce en haut à ton message).

Je reste par contre très dubitatif face à cette analyse bien trop positive à mon goût... Alors que la réalité l'est sans doute beaucoup moins...

En fait, je ne l'ai partagé pour amener un coté optimiste , je ne partage absolument l'avis de l'auteur qui est un énorme fanboy, mais c'est plutot pour vous exposer le nom des dirigeants ainsi que le fait que je pense que les autres associés de SD étaient au courant du fait qu'ils allaient perdre les droits sur l'adc et qu'ils ont donc tout investit sur confrontation. D'où l'augmentation du capital voté à la dernière AG. Après il est possible que le dirigeant actuel ait eu les mains libres pour tout gérer au quel cas, je pense que c'est un gros manque de profesionnalisme que de laisser une seule personne gérer tout le coté comptable ...

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  • Gollum
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JBV

Ce n'est pas encore tout à fait sûr qu'ils aient perdu la licence... Chaosium n'ayant pas encore annoncé le nom du repreneur, il y a des chances (tellement faibles que j'ai du mal à y croire moi-même, j'en conviens) que ce soit un dernier coup de semonce : "Attention, les gars, vous avez beau avoir la confiance du marché français depuis 10 ans et vendre beaucoup, on ne bluffe pas. On l'a déjà annoncé publiquement. Si vous ne payez pas maintenant, ça va vraiment chauffer."

Mais, bon, je rêve sans doute.

En tout cas, beaucoup de chose vont dépendre de leur réponse, ça, c'est sûr. Et notamment l'éventuel procès qui s'en suivra. Car je doute fort qu'une firme américaine se contente d'un non renouvellement de license quand on ne lui paye pas ce qu'on lui doit...

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Ce n'est pas encore tout à fait sûr qu'ils aient perdu la licence...

Non non. Chaosium dit clairement qu'ils ont perdu la licence et que le repreneur a déjà signé. Donc SD n'a plus la licence depuis septembre et c'est un fait.

"Going forward, Chaosium has a new licensee for Call of Cthulhu in French. "

C'est clairement une affirmation, pas une possibilité. Et avec 2 ans d'arriérés, plusieurs CF à succès, et aucun bilan des ventes... je ne pense pas que Chaosium fasse un quelconque coup de semonce.

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  • Gollum
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Nekomata

Si c'est ça qui s'est passé c'est une très grosse erreur, en effet. Parce que, comme je le disais ci-dessus, ça m'étonnerait que Chaosium se fasse arnaquer de plusieurs milliers de dollars sans bouger.