Poster et affiches dans les précommandes _ du gaspillage ? 262

C'est.une question que je me pose également depuis quelques temps. Il me semble que l'on a passé l'âge des financements avec paliers pour susciter l'engagement, mecanique quasi ludique mais qui avec le temps et les projets se succédant en piles dans les ludothèques a lassé, avec un resserrement des budgets qui conduit à plus de sobriété pour aller au sens premier, juste permettre à un jeu d'être édité avec son nécessaire.

Je pense que ça dépend beaucoup des jeux. Château Falkenstein était la réédition d'un jeu culte, déjà bien connu. Pas sûr que ça aurait marché pour une première édition d'un jeu entièrement neuf. Cela dit, il me semble qu'il y a ausi eu des financements comme ceux dont tu parles. La VF de La Puerta de Ishtar, c'était presque uniquement les livres, il y avait juste l'écran et des dés.

Falkenstein culte et bien connu ? il faut voir dans quel milieu . Ce jeu n'avait pas forcément rencontré son public a sa sortie. En tous cas il n'était certainement pas plus connu que DD5 ou tous les produits dérivés a tentacules qui utilisent des precommandes a grands renforts de paliers.

Les montants de financement seraient ils plus ou moins élevés sans ses productions à l utilité discutable ? Il me semble que ça reste à démontrer.

C'est ce que je disais plus tôt : ce n'est pas forcément les mêmes personnes, ou ce post n'est pas forcément représentatif des contributeurs habituels.

Ou cela dépend aussi des financements : sur certaines gammes on sera plus enclins à avoir des paliers et des bonus, sur d'autres seul le livre nous intéresse.

Et puis il y a aussi comme le disait Nioux une question de budget : à un moment tu préfères des portes d'entrée moins chères dans les financements, quitte à n'avoir que l'essentiel. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Il faut reconnaître que les éditeurs essayent généralement d'adapter les financements à ces différents publics.

Ou que nombres de palliers sont parfois fictifs (les premiers), ne servant que de comm' : le scénario supplémentaire déjà rédigé ou déjà commandé. Ou que d'autres ne sont au final que des ajouts sur les ouvrages (vernis sélectif, signet, etc ...).

Après, est-ce que ces palliers sont inutiles ? Je ne pense pas : j'ai souvent l'impression qu'il y a davantage de participation vers les contreparties avec le pack de bonus dans leur bundle. Après ça peut aussi être faussé dans le faut que ces contreparties sont aussi celles qui vont proposer les versions collector, ou la totalité des ouvrages si plusieurs, ou l'écran pour ceux qui le veulent, etc ...

Mais je pense que globalement, c'est aussi un moyen de faire basculer des hésitants.

Si desfois tu peux récupérer un tarot, une carte, une boîte, etc ... à tarif préférentiel, ou qui ne sera plus proposée ensuite.

Ou pas. Il y a aussi l'effet inverse. Je juge le bonus indispensable mais le palier est trop aléatoire, j'attends qu'il tombe avant de participer (s'il tombe). Ou je n'ai pas besoin du bonus et ça revient trop cher avec les frais de port, j'attendrais la sortie (si ça sort).

Ou pas. Il y a aussi l'effet inverse. Je juge le bonus indispensable mais le palier est trop aléatoire, j'attends qu'il tombe avant de participer (s'il tombe). Ou je n'ai pas besoin du bonus et ça revient trop cher avec les frais de port, j'attendrais la sortie (si ça sort).

Cedrole

Sauf que si le truc est en palier c'est souvent parce qu'en dessous les finances ne sont pas suffisantes pour proposer l'élément, donc ne pas participer, si ça mène au fait que le palier n'est pas atteint, prouve bien qu'il ne fallait pas le produire car pas assez de gens intéressés par le projet en général.

Un truc qui me paraitrait intéressant ce serait d'échanger sur le thème "quels sont les bonus qu'on aimerait voir (plutôt que d'autres) en paliers", et puis après, effectivement, comme les adeptes des forums ne sont pas forcément représentatifs de toute la clientèle, on laissera les éditeurs ou auteurs qui passent sur le sujet voir ce qu'ils ont envie d'essayer, en sachant que de toute façon, il y a parfois un gros gap entre l'envie et la faisabilité économique. Mais la discussion peut tout de même charrier de nouvelles idées (ou des pistes à explorer).

Ou pas. Il y a des gens intéressés qui ne participent pas pour toutes sortes de raisons.

Dans notre exemple commun, peut-être que le FP est simplement mal fichu, peut-être que les clients attendaient un FP un peu plus cher pour 2 produits au lieu d'un seul produit avec l'autre en éventuel bonus.

Un truc qui me paraitrait intéressant ce serait d'échanger sur le thème "quels sont les bonus qu'on aimerait voir (plutôt que d'autres) en paliers", et puis après, effectivement, comme les adeptes des forums ne sont pas forcément représentatifs de toute la clientèle, on laissera les éditeurs ou auteurs qui passent sur le sujet voir ce qu'ils ont envie d'essayer, en sachant que de toute façon, il y a parfois un gros gap entre l'envie et la faisabilité économique. Mais la discussion peut tout de même charrier de nouvelles idées (ou des pistes à explorer).

jtrthehobbit

Franchement, il y a de tout. Par exemple, les campagnes ne m'intéressent pas du tout (injouables) et les scénarios pas vraiment (ça aide juste pour débuter). Alors que d'autres n'achètent un JdR que s'il a des scénars voire une campagne.

Je pense qu'en l'absence d'étude de marché, bin les éditeurs font fatalement un peu au feeling par rapport à ce qui a marché ou pas récemment. Les plus gros /expérimentés ont aussi un recul un peu plus fin car ils ont plus de données (genre combien de personnes ont pris telle option etc).

Mais au final, à moins d'avoir déjà un peu tout essayé, il est bien possible que les éditeurs se plantent sur les attentes réelles pour le public d'un jeu donné.

Poster ou pas ? Telle est la question !

pour ma part il y a un truc que je ne comprend pas dans les financement participatifs.

pourquoi ne pas simplement proposer des paliers qui reduisent le prix final de la contrepartie (et je parle de financement participatifs en general pas specifiquement dans le jeu de role)

par exemple tous les 20 000€ on baisse le prix de la ou des contreparties de 1€ au lieu de rajouter des bonus inutiles que l'on doit en plus a inclure dans la production avec des prestataires differents.

je sais qu'on doit payer la contrepartie en avance et que donc ca impliquerait des remboursements mais je pense pas que ce soit si compliqué a mettre en place, de nos jours meme les petits commercant peuvent te rembourser directement sur ta carte bleu qd tu t'es trompé dans la couleur ou la taille d'un l'article et que ce que tu voulais n'est plus disponible.

pour revenir au jdr en particulier ce sont des livres donc je sais que le prix est fixe et le meme partout et qu'une reduction possible est de -5% maximum selon la loi mais ca laisse qd meme de la marge.

un livre de jdr c'est en moyenne 50€ , soit 2.5€ de remise possible et sur 2/3 livres achetés en moyenne dans un financement ca peut faire une remise moyenne de 7€ c'est pas fou mais ca reste honette et surtout ca evite du gaspillage dans la production de goodies inutile.

d'ailleurs pour revenir au jdr en particulier on parle plus de precommande et on sait que les livres vont sortir dans le commerce donc normalement le prix public du livre est connu a l'avance, sauf que ce prix n'est jamais indiqué pourquoi ? sur la PP du dernier pathfinder remaster quelqu'un a poser la question et BBE a repondu que "la législation ne nous permet pas de le donner avec précision à ce stade"

je me doute qu'on ne peut jamais etre sure du succes d'une precommande participative, que ca pourrait peut etre influer legerement le prix public final dans le commerce et que d'un point de vu juridique ce ne serait pas tres carré mais qd meme cette reponse me laisse dubitatif donc si quelqu'un a la reponse ca m'interesse car pour l'instant j'ai plus l'impression que c'est comme pour les paliers, que du marketing et de la com pour inciter a participer sur le moment plutot que plus tard en boutique.

les plateformes de financement ont forcément les données pour savoir la répartitions des achats (simple achat, achat + option ou all in) et c'est pas impossible qu'elles revendent ou utilisent ces données pour aider ou conseiller leur clients.

Gameontabletop en particulier vu qu'ils sont specialisés dans les jdr et ce qui est sure pour BBE c'est que comme Gameontabletop leur appartient ils n'ont pas jsute leurs données mais ils ont aussi celle de leurs concurrents.

Donc je ne pense pas ca se fasse au felling même si un plantage peut toujours arriver.

pour ma part il y a un truc que je ne comprend pas dans les financement participatifs.

pourquoi ne pas simplement proposer des paliers qui reduisent le prix final de la contrepartie (et je parle de financement participatifs en general pas specifiquement dans le jeu de role)

par exemple tous les 20 000€ on baisse le prix de la ou des contreparties de 1€ au lieu de rajouter des bonus inutiles que l'on doit en plus a inclure dans la production avec des prestataires differents.

je sais qu'on doit payer la contrepartie en avance et que donc ca impliquerait des remboursements mais je pense pas que ce soit si compliqué a mettre en place, de nos jours meme les petits commercant peuvent te rembourser directement sur ta carte bleu qd tu t'es trompé dans la couleur ou la taille d'un l'article et que ce que tu voulais n'est plus disponible.

pour revenir au jdr en particulier ce sont des livres donc je sais que le prix est fixe et le meme partout et qu'une reduction possible est de -5% maximum selon la loi mais ca laisse qd meme de la marge.

un livre de jdr c'est en moyenne 50€ , soit 2.5€ de remise possible et sur 2/3 livres achetés en moyenne dans un financement ca peut faire une remise moyenne de 7€ c'est pas fou mais ca reste honette et surtout ca evite du gaspillage dans la production de goodies inutile.

d'ailleurs pour revenir au jdr en particulier on parle plus de precommande et on sait que les livres vont sortir dans le commerce donc normalement le prix public du livre est connu a l'avance, sauf que ce prix n'est jamais indiqué pourquoi ? sur la PP du dernier pathfinder remaster quelqu'un a poser la question et BBE a repondu que "la législation ne nous permet pas de le donner avec précision à ce stade"

je me doute qu'on ne peut jamais etre sure du succes d'une precommande participative, que ca pourrait peut etre influer legerement le prix public final dans le commerce et que d'un point de vu juridique ce ne serait pas tres carré mais qd meme cette reponse me laisse dubitatif donc si quelqu'un a la reponse ca m'interesse car pour l'instant j'ai plus l'impression que c'est comme pour les paliers, que du marketing et de la com pour inciter a participer sur le moment plutot que plus tard en boutique.

Hughy

Désolé mais non, rembourser manuellement 500 à 1000 participants c'est loin de mettre juste quelques minutes

La répartition des contreparties est déjà public sur les plateformes. Et l'éditeur lui connaît de toutes façons la répartition des commandes.

Et en général les packs avec aides de jeux ou bonus ont davantage de contributeurs j'ai l'impression.

D'ailleurs pour revenir au jdr en particulier on parle plus de precommande et on sait que les livres vont sortir dans le commerce donc normalement le prix public du livre est connu a l'avance, sauf que ce prix n'est jamais indiqué pourquoi ? sur la PP du dernier pathfinder remaster quelqu'un a poser la question et BBE a repondu que "la législation ne nous permet pas de le donner avec précision à ce stade"

Parce qu'ils n'auraient pas le droit de le changer ensuite.

Tu dis que le prix du livre est connu à l'avance : bah pas forcément. Il est estimé. Mais dans les faits, les textes ou les traductions ne sont pas forcément finies, les illustrations pas forcément commandées, ... Bref tu as des estimations et non des coûts avérés et payés. De même pour l'impression, au moment où tu es prêt à imprimer, les devis ont souvent été redemandé récemment et ils ont pu évolué suivant le contexte. Et tu n'es pas non plus à l'abri d'un problème d'impression suite aux épreuves , etc ... Bref, tu n'est pas forcément certain du prix exact du bouquin avant de lancer l'impression. Bon, ils se trompent rarement je suppose, mais ils ne vont pas prendre le risque de se lier à un prix trop tôt.

Dans tous les cas, il est très rare que le prix de l'ouvrage soit inférieur une fois en boutique.

Si tous ces pseudo bonus qui ne servent à rien et qui relèvent finalement de la simple réclame disparaissaient au profit d'aides de jeu bien pensées, j'en serai ravi, comme d'autres intervenants ici, quitte à laisser la possibilité aux amateurs de goodies de se les procurer par ailleurs, en option payante supplémentaire.

Si tous ces pseudo bonus qui ne servent à rien et qui relèvent finalement de la simple réclame disparaissaient au profit d'aides de jeu bien pensées, j'en serai ravi, comme d'autres intervenants ici, quitte à laisser la possibilité aux amateurs de goodies de se les procurer par ailleurs, en option payante supplémentaire.

Mournblader

Dans pas mal de projets les paliers sont justement des aides de jeu.

Désolé mais non, rembourser manuellement 500 à 1000 participants c'est loin de mettre juste quelques minutes

_Loludian_

Désolé mais on est quand meme a l'heure de l'informatique depuis plusieurs decennie maintenant et quand on paie en ligne toutes les données sont enregistrées informatiquement donc si une fonctionnalité prend quelque seconde a encaisser un paiement elle peut tres bien faire la procedure inverse de rembourser aussi ce n'est pas plus compliqué a developper.

bbe même a bien su creer les outils et fonctionnalité pour creer leur propre platforme de financement participatif pour s''affrranchir des autres alors que ca reste un simple editeur pas une entreprise informatique ni une grosse entreprise avec son service informatique dédié.

comme quoi quand on est motivé par l'argent et faire des économies on sait faire.

D'ailleurs pour revenir au jdr en particulier on parle plus de precommande et on sait que les livres vont sortir dans le commerce donc normalement le prix public du livre est connu a l'avance, sauf que ce prix n'est jamais indiqué pourquoi ? sur la PP du dernier pathfinder remaster quelqu'un a poser la question et BBE a repondu que "la législation ne nous permet pas de le donner avec précision à ce stade"

Parce qu'ils n'auraient pas le droit de le changer ensuite.

Tu dis que le prix du livre est connu à l'avance : bah pas forcément. Il est estimé. Mais dans les faits, les textes ou les traductions ne sont pas forcément finies, les illustrations pas forcément commandées, ... Bref tu as des estimations et non des coûts avérés et payés. De même pour l'impression, au moment où tu es prêt à imprimer, les devis ont souvent été redemandé récemment et ils ont pu évolué suivant le contexte. Et tu n'es pas non plus à l'abri d'un problème d'impression suite aux épreuves , etc ... Bref, tu n'est pas forcément certain du prix exact du bouquin avant de lancer l'impression. Bon, ils se trompent rarement je suppose, mais ils ne vont pas prendre le risque de se lier à un prix trop tôt.

Dans tous les cas, il est très rare que le prix de l'ouvrage soit inférieur une fois en boutique.

Pheldwyn

on est d'accord et je sais que la en periode d'inflation les devis peuvent exploser d'une semaine a l'autre même si ca s'est beaucoup aténué.

m'enfin quand même la on parle de precommande et pas de financement, 80% du boulot est déja fait et les variation de prix dans les devis prix en compte.

et si vraiment les couts devaient vraiment varier beaucoup pour l'éditeur alors ca voudrait dire qu'il ne pourrait peut être pas tenir la campagne et devrait l'annuler (et donc rembourser ) quelques semaines plus tard pour revoir tous les prix a la hausse ou le nombre de paliers bonus a la baisse.

et si le prix du livre devait passer le seuil psychologique de 50€ ce qui est deja cher pour un livre pas sure que les gens suivent.

ce que je veux dire par la c'est que meme si ton prix n'est pas fixe et repose sur une estimation, cette estimation a quand meme une base solide et une limite raisonnable que l'editeur ne pourrait pas depasser pour lui comme pour le consommateur.

si cette base n'etait pas solide ca voudrait dire qu'il ne pourrait pas etre sure du montant fixe et preferentiel meme pour les backers de la premiere heure donc s'il lance la campagne c'est qu'il est a peu pret sure de son coup et du montant.

apres je comprend parfaitement pour l'aspect technique et/ou legal mais d'un point de vue juste de communication rien n'empeche l'éditeur de donner un ordre d'idée ou une fourchette sans s'enganger sur le prix final en boutique.

l'important c'est de sentir qu'on a effectivement une remise et pas de nous laisser dans le flou alors qu'a peine la periode de pledge fini on annonce pourtant le montant du late pledge qui donne clairement l'info sur les futur prix.

Euh, moi je parle des campagnes de financement participatives en général. Et si tu as certains projets où 80% est achevé, tu as beaucoup d'état d'avancement différents.

Par exemple pour les traductions, celles-ci ont souvent été entamées mais peuvent nécessiter davantage de temps. Ou la maquette prendre énormément de temps (exemple récent avec Ptolus). Bref, si les financements prennent en général un an, ce n'est pas que le temps de l'impression et du transport.

Après, je ne te suis pas : même si les éditeurs n'arrêtent pas un prix, il est assez évident que le prix lors du pledge est rarement à des kilomètres du prix en boutique (alors oui, un bouquin à 50€ qui se retrouve à 55€ en boutique, ça fait un gros +10%, mais ça ne fait jamais "que" 5€).

Bref le prix du pledge est en soit une communication sur l'idée du prix en boutique.

Pour les financements participatifs, je prends en exemple les XII singes, qui pour moi, ont tout compris. Déblocages d'aides de jeu ou de cartes imprimées, podcasts et application pour mobile qui s'enrichit avec la montée des paliers (comme dans cryptomancien), ils me donnent envie de faire tomber les paliers. Hawkmoon (du DSP) avec ses fichiers d'ambiance audio sont aussi assez novateurs. Ce sont ce genre de paliers qui me plaisent