Oblis 64

La cartographie, ça peut aussi avoir différents sens dans la tête des pj.
Je connais un groupe qui "cartographie" tout ce qui lui tombe sous la main, surtout les PNJ et les streums  .

Bonjour à tous,
Tout d'abord un petit mot pour féliciter les auteurs de CB et d'Oblis pour leur super boulot. J'aime vraiment beaucoup ce qui est fait dans le magasine et le cadre de campagne offert par Oblis est très intéressant à développer. Sans compter les superbes illustrations.
Je ne sais pas s'il s'agit du bon sujet pour évoquer ces questions (et dans ce cas mille excuses, n'hésitez pas à déplacer mes propos), mais suite à me lecture de la 1ère partie d'Oblis un certain nombre de détails sont venus me titiller :
- Oblis et magie : que lit un PJ qui lancerait une détection de la magie (ou équivalent) dans (ou sur) un banc de Brumes grises ou noires? Même question pour les zones corrompues ou celles touchées par la Distorsion? Idem pour les créatures qui en sortent comme les chiens des brumes? De plus, est-ce que certains sorts ne fonctionnent pas dans Oblis comme ils le devraient? Je pense notamment à un schéma similaire à celui de Midnight avec les sorts de conjuration. Est-ce que les Brumes ou les zones corrompues affectent la pratique de l'Art?
- Compagnie des Griffons : on ne sait finalement qu'assez peu de choses de la compagnie et de ses dirigeants, est-il possible d'avoir des info sur le nombre approximatifs de membres et la répartition globale entre les différents grades?
Si ces questions ont déjà été abordées quelque part je suis désolé, j'ai dû le raté...
Sinon j'hésite encore beaucoup sur le système que je vais employer pour ma campagne. Je me dirigerais pour l'instant plutôt vers des systèmes "simples" comme CO (bien sûr) mais aussi Epique 6 ou MicroLite20. Mais je n'écarte pas FantasyCraft, Pathfinder ou le bon vieux d20 des magiciens de la côte. Est-ce que certains d'entre vous auraient des retours à faire sur ce sujet?
Merci d'avance pour vos réponses.

Question de goûts, mais si Oblis a été motorisé par CO c'est un setting qui se prête mieux à des systèmes de jeux moins hauts en couleur et en puissance.
Ralph B. en parlera mieux que moi, mais lors de ses démos (à Octogones, notamment) il utilisait Warhammer 2 comme système de jeu.
Personnellement je me suis orienté vers les Cheap Tales, une version un peu pulp mais de Barbarians of Lemuria, mais moins super héroïque qu'un D&D-like à terme.

D'un autre coté, tu auras une règle supplémentaire low-fantasy low power [Edit pour Kobbold  ] pour Oblis dans le prochain Casus, si mes sources sont bonnes.
Ensuite rien n'interdit de stopper la progression des PV au niveau 6 à CO aussi.
Dernière règle optionnelle low fantasy (à venir dans CO contemporain) : toute attaque réussie avec une marge de 10 ou plus est un critique...

D'un autre coté, tu auras une règle supplémentaire low-fantasy pour Oblis dans le prochain Casus, si mes sources sont bonnes.
Ensuite rien n'interdit de stopper la progression des PV au niveau 6 à CO aussi.
Dernière règle optionnelle low fantasy (à venir dans CO contemporain) : toute attaque réussie avec une marge de 10 ou plus est un critique...

Kegron

C'est gritty mais pas low fantasy.
Low fantasy c'est moins de mages, moins de jeteurs de sorts, moins de dieux qui interviennent directement, moins de créatures/pas de créatures non humaines...
Ceci étant pour avoir tenté de bricoler du CO pour garder une évolution satisfaisante tout en limitant le niveau de puissance, je trouve, personnellement, que le système ne s'y prête pas au final. Enfin, selon mon point de vue. C'est un peu comme tenter de faire rentrer un carré dans un rond.

Tout d'abord un petit mot pour féliciter les auteurs de CB et d'Oblis pour leur super boulot. J'aime vraiment beaucoup ce qui est fait dans le magasine et le cadre de campagne offert par Oblis est très intéressant à développer. Sans compter les superbes illustrations. MrHyde

Merci, au nom de tous ceux qui ont contribué à ce projet.

- Oblis et magie : que lit un PJ qui lancerait une détection de la magie (ou équivalent) dans (ou sur) un banc de Brumes grises ou noires? Même question pour les zones corrompues ou celles touchées par la Distorsion? Idem pour les créatures qui en sortent comme les chiens des brumes?

Il ne détectera... rien. Autant te l'avouer, pour l'instant c'est un méga-TGCM. Les brumes et les zones corrompues n'ont rien de magique en soit, même si des créatures issues des ZC peuvent tout à fait utiliser la magie, ou des objets magiques (et dans ce cas-là la détection donne exactement le même résultat).
Les brumes et tout ce qui les concernent ont bien une explication, qui sera révélée dans la dernière partie d'Oblis, mais c'est le même genre de truc inaccessible que l'Eclipse de Midnight, ou les secret de Plagues, ou Azatoth : c'est dépasse un peu l'entendement des mortels.

De plus, est-ce que certains sorts ne fonctionnent pas dans Oblis comme ils le devraient? Je pense notamment à un schéma similaire à celui de Midnight avec les sorts de conjuration. Est-ce que les Brumes ou les zones corrompues affectent la pratique de l'Art?

A priori, non. Maintenant, si tel est ton bon plaisir, vas-y, ça n'entrera pas en conflit avec les secret d'Oblis. Surtout dans les brumes grises *statiques* et les ZC proches des brumes noires...

- Compagnie des Griffons : on ne sait finalement qu'assez peu de choses de la compagnie et de ses dirigeants, est-il possible d'avoir des info sur le nombre approximatifs de membres et la répartition globale entre les différents grades?

La Cie du Griffon est un ajout tardif dans Oblis, pour des raisons de cohérence. Je suis parti sur un concept ultra-classique de "guilde d'aventuriers", en espérant que ça parle assez aux MJ pour qu'ils fasse leur propre sauce, mais c'est vrai que du coup c'est un peu léger (par manque de temps surtout...).
Ceci étant, il y a de la place pour les interprétations personnelles, et elles seront toutes assez valables :
- Une compagnie composées de "spécialistes" de taille réduite, orientée uniquement "opération spéciales" (une 20aine de personnes).
- La même, mais dotée en plus d'une force de frappe plus importante, en la personne d'une troupe de soldats que les spécialistes utilisent en renforts (50-60 personnes en tout) (cette version-là aurait presque ma préférence).
- Un truc plus gros encore, avec une force militaire plus classique et plus importante destinée au champ de bataille ou aux opérations militaires d'envergure (100, voire 200 personnes en tout).
*Je ne promet absolument rien*, mais mis à part les infos ci-dessus, qu'est-ce qui t'intéresserait en particulier ?

Sinon j'hésite encore beaucoup sur le système que je vais employer pour ma campagne.

kobbold et kegron ont déjà bien répondu. Idéalement, il faut un truc plutôt "low-power" concernant les PJ, avec un résultat un peu sale, mais qui n'exclue pas pour autant les actions d'éclat, ni l'héroïsme débridé !

Ceci étant pour avoir tenté de bricoler du CO pour garder une évolution satisfaisante tout en limitant le niveau de puissance, je trouve, personnellement, que le système ne s'y prête pas au final. Enfin, selon mon point de vue. C'est un peu comme tenter de faire rentrer un carré dans un rond.
kobbold

Le problème, c'est qu'Oblis est un univers indépendant, livré sans système de jeu malgré une adaptation à CO, système officiel de Casus. D'où les modifications proposées (tous les systèmes génériques ont connu ça). Du coup, il ne faut pas non plus se priver d'adapter Oblis lui-même au système de jeu, surtout si on joue avec un système auquel on tient. Avec du D&D3+, c'est clair que l'ambiance sera bien plus haute en couleur, mais bon, l'Inquisition rôlistique n'existe pas.

Ah non je voulais dire que le système D20 dont CO est dérivé, et donc CO, ne se prête pas trop à cette limitation de puissance. En réalité ça demande de retravailler le tout bien plus en profondeur (dont les voies) pour obtenir l'effet réellement low power.
Quant à Oblis, je pense que le setting gagne tout de même en mystère et en effroi en low power. Mais ça... ^^

Merci à tous pour vos réponses.
Concernant le système, je vais donc continuer de réfléchir en lisant la suite d'Oblis. Le système de WH2 est effectivement séduisant mais nécessite l'achat de livres difficilement trouvables dans le commerce maintenant. J'avais aussi pensé à Cheap Tales ou même Metal... à voir.
En fait j'aimerai enchaîner Oblis après les Seigneurs de l'Hiver... Mais les deux campagnes ont une ambiance assez différente, je comptais donc modifier légèrement celle des SdH. Certains d'entre vous ont-ils tenté l'expérience?
Concernant, la magie je pense faire en sorte que les Brumes et les ZC affectent les sorts des PJ histoires de les dérouter un peu plus. Genre imposer l'équivalent d'un jet de Résistance à la Magie ou quelque chose comme ça.
Pour la compagnie, je n'avais rien de particulier en tête mais la solution 2 est celle qui me plaît le plus aussi. Cependant si on se penche sur la répartition, un truc du genre :
* 1 Captaine : Garald
* ~4 Lieutenants : en gros un par vicomté
* ~5 : compagnons émérites par lieutenant
* ~10 : compagnons par lieutenant
* ~10 : recrues par lieutenant
On se retrouve déjà avec environ 100 "spécialistes" sans compter la chair à canon, donc clairement ce n'est pas le bon schéma. Je suis ouvert à toute alternative.
Autre question vis à vis du background. Est-il possible de savoir où et comment certains d'entre vous ont intégré Oblis et/ou la province d'Arsheim à votre univers? Par exemple où situerez vous l'un par rapport à l'autre? Quel nom avez-vous donné "au Royaume"? Avez-vous fait de la province d'Arsheim un compté? Etc.
Encore une fois merci beaucoup pour vos réponses.

Pour Cheap Tales, si jamais tu décides d'utiliser, j'ai personnellement fait quelques arrangements dans le systèmes pour le durcir un peu. Si ça t'intéresse. Dont des petites arrangements sur la magie des CT pour la rendre un peu moins puissante.
Sinon, personnellement, j'ai fait simple : j'ai pris la carte des jeux The Witcher 1 et 2 et leur univers et j'ai placé Oblis à la place de deux royaumes tout au nord. Et j'ai considéré que "les royaumes du nord" étaient devenus "le royaume du nord", d'anciens royaumes s'étant alliés à l'époque de la guerre contre Nilfgaard et qui avaient fusionné (chaque royaume du jeu devenant un comté comme Oblis.)
Tu as mon petit boulot ici : http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=3235.0 (le côté background est à partir du milieu du premier post)

Low fantasy c'est moins de mages, moins de jeteurs de sorts, moins de dieux qui interviennent directement, moins de créatures/pas de créatures non humaines...

Ok il est vrai que j'ai associé les 2 abusivement par ce que c'est souvent le cas (bien qu'en y regardant de plus près, je ne crois pas que la distinction soit si simple. La "magie" ce n'est pas seulement dans les sorts mais dans toute capacité spéciale qui fait de toi un surhomme : PV, score d'attaque, etc. Donc, le high power c'est high fantasy, même s'il ne s'agit pas de sorts mais de types qui encaissent sans sourciller et terrassent des légions j'appel ça de la high-fantasy. Et inversement des types qui crève en crachant leurs boyaux par ce qu'il ont pris un sale coup d'un gamin qui les as eu par surprise  et bien c'est tout de même bien low-fantasy, mais bon je dis ça, je ne dis rien).
Maintenant, j'ai justement plus l'impression qu'Oblis se prête à du low-power plutôt qu'à du low-fantasy.
Une région entière qui "disparait" puis revient, des brumes magiques, des animaux étranges, je n'appelle pas vraiment ça du low-fantasy...
Après comme le dit Raph, c'est avant tout une question de goût et un système de jeu doit effectivement refléter ces goûts.
Les capacités de fin de voie ne te semblent pas assez low-fantasy ?
Il te suffit de les rendre plus difficiles d'accès.
Exemple : chaque capacité a un coût égal à son rang. Cela incitera très fortement les PJ à choisir les capacités de début de voie avant les autres et réduira fortement les capacités puissantes dans tous les cas. Les capacités de rang 3 et + nécessitent de "mettre de coté" des points sur plusieurs niveaux.
Enfin, je ne connais pas Cheap Tales mais je connais Barbarians Of Lémuria et je m'en suis même fait un hack pour Shadowrun. Et franchement le système trouve vite ses limites en campagne. Peut de posssibilités de progression des personnages et des effets de seuil sur les tests qui rendent certaines choses trop rapidement inratables ou au contraire trop difficiles.

(bien qu'en y regardant de plus près, je ne crois pas que la distinction soit si simple. La "magie" ce n'est pas seulement dans les sorts mais dans toute capacité spéciale qui fait de toi un surhomme : PV, score d'attaque, etc. Donc, le high power c'est high fantasy, même s'il ne s'agit pas de sorts mais de types qui encaissent sans sourciller et terrassent des légions j'appel ça de la high-fantasy. Et inversement des types qui crève en crachant leurs boyaux par ce qu'il ont pris un sale coup d'un gamin qui les as eu par surprise  et bien c'est tout de même bien low-fantasy, mais bon je dis ça, je ne dis rien).  Kegron

Ca se discute aussi. Ne serait-ce que parce que ça voudrait dire que tout ce qui est pulp est High Fantasy... Pour moi, pour le coup, les PV ne représentant pas des blessures mais bien un mélange de points d'évitement, de points de coups et autres (c'est dit explicitement dans, au moins, D&D3 et PRPG), le système pousse surtout à un truc où les personnages n'ont pas de mal avec des épreuves.
Maintnenant tout le "soucis" c'est que de toutes façons à haut niveau tu es fait pour latter du dragon au petit dej, donc pour de la high fantasy, oui.

Maintenant, j'ai justement plus l'impression qu'Oblis se prête à du low-power plutôt qu'à du low-fantasy.
Une région entière qui "disparait" puis revient, des brumes magiques, des animaux étranges, je n'appelle pas vraiment ça du low-fantasy...

C'est aussi une question de point de vue. Pour moi c'est The mist, de stephen king : des brumes étranges, on ne sait pas pourquoi...
Mais je trouve, personnellement, que nains, elfes, orcs et magos qui lancent des téléportations c'est faire perdre au côté mystérieux du tout. Trop de magie, trop de fantastique, et le fantastique des brumes devient moins exceptionnel.
C'est un point de vue tout personnel, mais Oblis ne me convient pas avec les poncifs du Dungeonverse.

Les capacités de fin de voie ne te semblent pas assez low-fantasy ?
Il te suffit de les rendre plus difficiles d'accès.
Exemple : chaque capacité a un coût égal à son rang. Cela incitera très fortement les PJ à choisir les capacités de début de voie avant les autres et réduira fortement les capacités puissantes dans tous les cas. Les capacités de rang 3 et + nécessitent de "mettre de coté" des points sur plusieurs niveaux.

Oui mais non. Pour le coup, j'aime bien CO, mais pas pour ce que j'en fais au final avec Oblis.

Enfin, je ne connais pas Cheap Tales mais je connais Barbarians Of Lémuria et je m'en suis même fait un hack pour Shadowrun. Et franchement le système trouve vite ses limites en campagne. Peut de posssibilités de progression des personnages et des effets de seuil sur les tests qui rendent certaines choses trop rapidement inratables ou au contraire trop difficiles.

CT pose d'autres données que BoL. Ca le complète assez bien et assez élégamment. Et comme les personnages commencent déjà assez couillus (pour avoir déjà des parties en CT derrière moi je m'en rends bien compte), la marge de progression est simplement moindre. Il suffit de doser les XP distribuer, comme on dose les niveaux distribués en CO.
Et puis avec les aspects, le ressenti est réellement différent. Dans un autre univers que CO on a passé un concept de moine CO en moine avec les règles CT, le joueur lui-même me l'a dit, il a eu un feeling plus libre et plus personnalisé au niveau du perso qu'il a créé.

Pour moi, pour le coup, les PV ne représentant pas des blessures mais bien un mélange de points d'évitement, de points de coups et autres (c'est dit explicitement dans, au moins, D&D3 et PRPG),

On est bien d'accord. Ca ne change rien à ce que je dis. 

Pour moi, pour le coup, les PV ne représentant pas des blessures mais bien un mélange de points d'évitement, de points de coups et autres (c'est dit explicitement dans, au moins, D&D3 et PRPG),

On est bien d'accord. Ca ne change rien à ce que je dis. 
Kegron

Si, un peu. Dans le sens où c'est un capital d'héroïsme. Mais on peut avoir des aventures à fort capital héroïque sans pour autant être dans le la high fantasy. Je reprends l'exemple du pulp... ou même de Conan qui est loin d'être de la high-fan et qui pourtant... il doit en avoir des PV.

Seule la magie dans Conan ne fonctionne pas comme celle de CO. Conan par contre est bien un héros surdimensionné. Les règles de CO d'un guerrier/voleur lui conviennent parfaitement.
Pour moi, le pulp c'est juste de la high fantasy sans fantasy... Question de contexte mais l'esprit est le même. Et donc les systèmes de règles qui permettent d'y jouer relativement proches.
Enfin bref, on digresse. Tout ce que je dis c'est que si tu veux du low-fantasy à CO tu vires de la magie ou tu la rend moins accessible. Si tu veux du gritty/low power tu utilises les règles alternatives (PV, critiques, etc. à venir et même blessures graves).
Après d'autres systèmes le fond sans doute mieux par ce que pensés pour ça dès le départ. Mais par contre BOL et dérivé ce n'est pas plus le cas que CO amha. Tant qu'à faire alors, je choisis Wastburg, au moins c'est radical  

Oué, battez-vous !!! Ajimé !!!
Sinon, faut être très prudent avec les parallèles entre héros de romans/films et personnages-joueurs, tout n'est pas transposable aussi directement.

Maté !   Je suis pour la paix 
Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème dans les romans, c'est que le personnage principal ne joue en général manifestement pas avec le même set de règles que les autres ^^
A part peut-être dans le trône de fer, où à peu près tout le monde morfle...

Pour moi, le pulp c'est juste de la high fantasy sans fantasy... Kegron

Ouais, ça fait quand même mal de lire ça, kegron.
Je crois que vous êtes d'accord sur tout sauf sur la définition du mot, et là tu as fait un fumble en explications-vocabulariennes. 
Je vote donc : comme kobbold ! Le pulp n'est pas high fantasy, parce qu'il n'est pas fantasy. La question est donc de savoir si Pulp = High ? 

Seule la magie dans Conan ne fonctionne pas comme à CO. Conan par contre est bien un héros surdimensionné. Les règles de CO d'un guerrier/voleur lui conviennent parfaitement.
Pour moi, le pulp c'est juste de la high fantasy sans fantasy... Question de contexte mais l'esprit est le même. Et donc les systèmes de règles qui permettent d'y jouer relativement proches.
Kegron

pour moi, le pulp, c'est du pulp.
On peut faire de la high fantasy pulp. Eberron est pour moi le parfait exemple, ça combine les deux. Conan c'est de la fantasy mais de la S&S (et pas de la HF). On peut aussi faire de la low fantasy pulp.
Pour moi (et juste pour moi, parce que littérairement HF/LF a encore un autre sens), la high fantasy c'est une magie très présente, très puissante, très accessible (Golarion, à ce titre, l'est), avec plein de non humains partout et des aventures où a magie a une part importante. Le gros des jeux vidéos med-fan sont, pas exemple, de la high fantasy. Dragon Age, par exemple, c'est de la High-fantasy mais aussi de la Dark-fantasy. Comme Midnight. Archipels c'est de la High Fantasy très pulp.
La low fantasy s'humano-centre, la magie y est plus rare, on se rapproche du merveilleux... mais ça n'a rien à voir avec l'héroïsme ou non des personnages. C'est, pour moi, la place de la magie, du merveilleux et du fantastique qui importent.
c'est ma vision des choses, mais pour moi le niveau de fantasy n'a rien à voir avec le niveau de "les personnages en chieront ou pas". Et pour moi, le fait que les aventures soient pulp ou non (bigger than life ou non) est indépendant du niveau de fantasy du monde.
(et Ralph, je ne fais pas de parallèle entre héros de films et PJ, mais bien entre univers et rendus )

Je suis globalement d'accord avec toi à quelques nuances près. Et je ne vais pas revenir dessus par ce que j'ai déjà essayé et ça n'a pas marché 
Je rappelle tout de même un fait : le pulp à la base c'est un genre de magazine et d'aventures écrites pour ces magazines.

Bien que les pulps aient eu moins de succès en dehors des États-Unis qu'à l'intérieur de leurs frontières, certains des personnages révélés par ces magazines sont passés, sinon à l'universalité, du moins à une notoriété internationale. Parmi ces personnages, on compte Tarzan, Conan le Barbare, Doc Savage ou encore Zorro.

Source Wikipedia.
Il semblerait que ta définition du pulp se tourne plus vers Indiana Jones, cascades et courses-poursuites et savants fous.