- Dragons - Le projet. 5908

Ponzi... Ponzi ?? 🤔 c'est pas un perso dans Happy Days? 😎🍌

Ponzi... Ponzi ?? 🤔 c'est pas un perso dans Happy Days? 😎🍌

Adrahil

Déjà faite pas Hélios…

D après ce que j'ai lu, ce n est pas une pyramide de Fonzy ( cool) mais une cavalerie et ça ça y ressemble beaucoup.

Helios

(fin du HS sur Ponzi)

Je me cite :

Niouxil y a 2 jours NapalmGlop

Tu as raison, je confonds avec la cavalerie. Mais soit dit en passant je n'ai pas parlé de Ponzi sur leur discord, d'autres l'avaient fait avant moi, du coup mon cerveau fatigué avait retenu ça.

J'ai l'air de ne pas te croire ? On peut fermer l'apparté sur cette erreur d'avant hier ?

sinon pour revenir sur Dragons et sur le contenu. J'ai cru comprendre que ce qui pêche aussi, c'est qu'en terme de contenu et de BG, on est quand même très loin de ce qui a été promis. Et je pense que ça ne fait que rendre la situation plus intolérable pour les souscripteurs.
Si tu as du délai et que le contenu est au rendez-vous, alors la pilule passe mieux. Et peut être aussi qu'une rallonge financière pourrait être mieux tolérée ... mais là, même le contenu semble se faire désirer ...

alanthyr

Tout d'abord, le plus important sans doute est de commencer par dire que je suis un des 4 co-auteurs originels des Ombres d'Esteren et que je suis auteur sur la gamme des Ombres d'Esteren. Je connais Nel depuis plus de 10 ans, et, au cours de nos nombreuses discussions, j'ai pu approcher d'assez près sa vision des choses. Je ne fais pas partie du studio, je n'ai d'influence sur aucun de ses choix - hormis de quelques choix mineurs initiaux concernant la gamme des Ombres - mais je connais certains de ses membres que j'apprécie beaucoup.

Concernant le contenu actuel de Dragons, pour répondre à Alanthyr :

Depuis le début du projet, certes, les choses ont quelque peu changé, mais nous avons peu ou prou les éléments du triptyque conventionnel - ou de la sacro-sainte trilogie - accompagnés du setting propre à Dragons, Eana, qui étaient le contenu proposé initialement.

Cependant, c'est le découpage de cette matière qui a évolué dans le temps et ne laisse personne indifférent :

- Aventuriers est en gros un livre des joueurs sans les sorts, mais avec beaucoup d'options de jeu supplémentaires ;

- Grimoire contient tous les sorts et développe amplement tout ce qui a trait à la magie à l'exception notable des objets magiques ;

- Créatures est un bestiaire qui pour moitié reprend les monstres classiques - qu'il revisite en grande partie pour les adapter au monde d'Eana (le setting de Dragons) et, pour l'autre, présente des créatures et des PNJ propres aux 4 grandes régions d'Eana développées dans l'Encyclopédie ;

- L'Encyclopédie propose quant à elle la description de 4 grandes régions d'Eana, la Cité Franche, les Drakenbergen, le Septentrion et le (Grand) Kaan et présente les objets magiques que l'on peut trouver dans chacune de ces 4 régions.

Pour ma part, si le découpage des éléments proposé par Dragons me semble intéressant et pertinent dans sa logique, sa contrepartie est qu'il nécessite en revanche de posséder l'ensemble des 4 ouvrages pour jouer.

Et si l'on veut chercher un deuxième inconvénient, le choix de présenter en détails 4 régions d'Eana, plutôt que de passer en revue l'ensemble des régions et de les développer ultérieurement dans des suppléments pourra ne pas satisfaire tout le monde.

En tant que primo-souscripteur, j'avoue que tout le contenu déjà livré (Aventuriers et Grimoire en dur, ainsi que le PDF des 4 livres de la tétralogie et des 4 modules - Le Chronolithe, Une invitation à Griseflore, Fort Ardraco, La complainte du papillon) me ravit. Oui, l'attente est longue et encore plus depuis que nous avons les derniers PDF, mais j'ai rarement vu des ouvrages aussi beaux avec un contenu aussi intéressant. Le fond rime avec la forme. Pour moi qui suit extrêmement sensible aux illustrations, j'avoue que je suis comblé : je feuillette régulièrement l'encyclopédie pour m'en mettre plein la vue et je ne m'en lasse pas. Les textes sont particulièrement inspirants et répondent parfaitement aux illustrations.

Concernant des choses écrites ici et là sur Dragons

Il en a été beaucoup question dans les pages de ce sujet et dans d'autres sujets qui datent de quelques années, il s'agit de la "mauvaise gestion" par le studio Agate du projet tel qu'initialement conçu. Beaucoup de choses ont été dites et j'aimerais aussi tenter d'expliquer certaines choses telles que je les ais vues de près et les comprend.

Nel est véritablement l'âme du studio. C'est lui qui l'a porté à ses débuts tout entier. Certains parlaient de prêts à la banque. C'est bien comme cela que les choses ont débuté et Nel a pris un risque pour financer la sortie du livre I des Ombres d'Esteren. Il n'a pas ménagé sa peine pendant de longues années, ceci à tous les niveaux, en créateur passionné qu'il est. Rassurez-vous, je ne vais pas vous dresser un panégyrique de l'homme, ce n'est pas le propos et je vais aller vite. Pour résumer, c'est un bourreau de travail qui a réussi à se démultiplier je ne sais trop comment pour réussir à gérer à peu près seul les aspects créatifs et administratifs les premières années d'existence d'Agate. Il a su réunir progressivement une équipe d'excellents créatifs - tels que Gawain, Akae ou Pénombre pour ne citer que les premiers d'entre eux - avec un projet fort en tête, un sens, une direction pour la suite.

Ce projet, cela a été tout de suite de faire les meilleurs ouvrages de jeu de rôle possibles dans une dynamique cross-media. Le jeu de rôle constituait le moyeu central d'où pourraient ensuite émerger des rayons balayant plusieurs horizons : musique, littérature, art pictural (artbook, bande-dessinée)... Les deux autres dimensions du projet présentes dès le début ont été de proposer les ouvrages accessibles en termes de prix et de constituer peu à peu une équipe créative qui puisse réussir à vivre de son travail (ce qui est particulièrement difficile, les nombreux auteurs, illustrateurs, etc. fréquentant ce forum le savent parfaitement).

Et, à force de travail, ce projet a pris forme. Tout au long de ces années, le studio Agate s'est développé dans une logique qui est resté fondamentalement la même qu'à ses débuts : des productions de la meilleure qualité possible, des productions accessibles en termes de coût, un studio rémunérant au mieux ses créatifs. A chaque fois, les choix faits l'ont été en adéquation avec ces 3 piliers initiaux. J'ai toujours connu Nel très à cheval sur la qualité, ne laissant rien passer, argumentant chacun de ses retours. J'ai toujours connu Nel essayant d'ajuster les prix afin que les ouvrages soient accessibles au plus grand nombre.

Beaucoup ont parlé de sa condescendance, de sa morgue, de l'impossibilité d'être en contradiction avec lui. C'est à l'opposé du Nel que je connais, avec qui la discussion est toujours possible. C'est peut-être l'impression que donnent ses communications, mais ce n'est vraiment pas le fond de la pensée de Nel. Comme tout passionné, il défend bec et ongles ses convictions, mais jamais dans l'objectif d'afficher une quelconque supériorité. Si vous avez l'occasion de le croiser à l'occasion d'une convention, d'un forum, ou de quelque autre manifestation (et on peut espérer qu'il y en ait de nouveau enfin) allez lui parler et voyez par vous-mêmes. Les échanges par forum ou réseaux sociaux interposés induisent beaucoup de biais et n'aident pas forcément à avoir des conversations pacifiées.

Les difficultés actuelles que connaît le studio me font de la peine, notamment pour toutes les personnes que je connais qui y travaillent, tout comme certaines choses qui ont pu être dites.

J'entends toutes les critiques formulées sur le projet, sa gestion - tout comme j'entends aussi les paroles des soutiens - et il ne m'appartient certainement pas de vous dire quoi penser. Je voulais simplement apporter ici un témoignage que j'ai souhaité le plus sincère possible.

Voilà, je souhaite de tout au coeur au studio de poursuivre sa route le plus longtemps possible et à tous les souscripteurs de recevoir le plus vite possible les ouvrages de la gamme Dragons.

Sans aucun doute. D'ailleurs je suis souscripteur aux derniers suppléments Vampire et 1/ j'ai une information quotidienne, 2/ quand j'ai une question j'ai une réponse dans les 24 heures et 3/ une preview a été envoyée... Je constate une nette amélioration par rapport à ce qui a été fait sur Dragons.

Par contre, j'en suis désolé, le côté "nous sommes des artistes" joue vraiment contre vous. Je suis responsable de collections d'ouvrages pédagogiques, dans une TPE, si on avait une semaine de retard on se ferait allumer, 5 ans je n'ose pas imaginer (on coule, je dois changer de métier, peut-être de nom au niveau réputation pro). Toutes les TPE / PME doivent se débrouiller, anticiper et modifier leur modèle économique. Je pense que l'ancienne comm "nous sommes des artistes" a joué contre vous et explique la colère...

Cela n'empêche pas le travail de qualité sur Dragon, la question est peut être de trouver un équilibre entre délais et qualités ne serait-ce que pour les clients (souvent nous sommes rôlistes militants) ne se détournent pas.

A vous lire, j'ai parfois l'impression qu'il n'y a que vous qui travaillez mais pour comparer ce qui est comparable, d'autres maisons d'édition JDR font au mieux... et sont confrontées exactement aux mêmes difficultés.

Je constate tout de même une très nette amélioration dans la communication (le suivi ?). Je verrai bien quand sortiront les prochains suppléments pour Requiem mais lire des extraits chaque jour est "encourageant".

Difficile de trouver le bon équilibre entre délais et qualité, certes, mais attention à ne pas éroder la patience de certains rôlistes / clients...

Chair à canon

Normal, ce sont des artissss' ...

Personnellement, je trouve que la communication via ce sondage est des plus malheureuse et n'a fait que renforcer la grogne justifiée des pledgers.

Le problème de l'option 2, est aussi mauvaise que l'option 3, sauf que dans ce cas de figure, le contrat de confiance est rompu pour de nombreux pledgeurs qui ne participeront plus aux projets du studio et attendront une éventuelle sortie boutique.

Personnellement, je trouve que la communication via ce sondage est des plus malheureuse et n'a fait que renforcer la grogne justifiée des pledgers.

Melnuur

Clairement ! Personnellement j'ai l'impression d'être pris en otage et d'être un gros méchant si je choisis l'option 3.

Sachant qu'on a pas vraiment tous les éléments en main pour prendre une décision, et c'est normal, car nous ne sommes que des souscripteurs et nous ne sommes pas censés décider de l'avenir d'Agate.

Ça va finir par une participation non obligatoire de 5 ou 10 euros proposé à tous les souscripteurs accompagné d'un texte à lire avec des violons en musique de fond. Bon ça ne me dérange pas au final , ceux qui ont les moyens et/ou qui veulent totalement soutenir le studio le feront.

Pour ma je suis primo souscripteur et j'ai conscient que le prix que j'ai payé est bien inférieur au prix que vaut le projet. Je vais donc filer 10 euros de plus. Voilà, pas de drama.

[message supprimé]

Même s'il est connecté à Dragons, je pense que ce n'est pas la question. C'est le côté obligatoire, même si choisi par la majorité, qui est embêtant selon moi.

Après, peut-être être qu'il n'a jamais été question d'obligation, ou bien que ça ne fera pas partie de la solution choisie.

EDIT : et ce n'est que mon avis, qui n'a pas la prétention d'être plus que cela

Pour résumer, Studio Agate, ce sont des artistes, passionnés et plutôt talentueux, sans une once de capacités (compétences) pour gerer la production de leur création en terme de délais et de coûts.

J'ai bon ?

non non ça c'est dire une énorme connerie.
Dragons jouit d'une gestion catastrophique, ça c'est vrai.

Par contre, il y a d'autres gammes où cela se passe très bien. Pour celle que je connais bien, la gestion, la production et la communication de 7e Mer ne souffrent d'aucun reproche. Donc il ne faut pas tout jeter.

C'est comme si je résumais tout le travail de BBE à l'épîsode Pavillon Noir (qui a été un vrai boulet au pied de l'éditeur de son propre aveu tellement ça a duré)

Tirer des conclusions pour toutes les gammes à cause d'une seule gamme ratée est absurde.

Agate a mené plusieurs autres projets à bien donc je pense pas qu'on puisse résumer la gestion calamiteuse de Dragons à une question de compétences

Alors si une gamme a été bien gérée, qu'est ce qui a planté avec l'autre ?

Est ce que les créatifs de l'autre gamme étaient plus attentifs aux délais ? Ou étaient ils mieux managés ?

Je ne peux pas te répondre, je ne suis pas dans le secret des dieux.
Factuellement, la gamme 7e Mer est bien gérée ... mais elle a démarré après Dragons. Donc je suppose qu'ils ont appris de leurs erreurs.

7e Mer c'est une traduction, c'est plus difficilement comparable. Esteren peut-être ?