- Dragons - Le projet. 5908

C'est du travail de créatifs et des traductions enterrés, même si c'est par la faute d'une négligence côté gestion.

Et pour moi l'écriture ce n'est pas que du business, c'est aussi l'imaginaire qui prend vie, de l'art.

Francois3634

Personne dit le contraire, et pardon d'insister c'est pas le sujet. Le sujet c'est la production d'une gamme après 5 ans d'attente ou l'on annonce pour la énième fois un retard alors que les PDFs ont été partagés aux souscripteurs depuis des mois avec, en plus, une communication sur le développement d'une gamme alors que les ouvrages de base n'ont pas été tous publiés.

Il faut rajouter au pot sur une nouvelle Campagne pour financer la publication des livres en retard. Où sont les fonds nécessaires à la publication ? Comment la publication des nouveaux ouvrages serait-elle financée ? L'impression de la totalité ou d'une partie des contreparties sera-t-elle réalisée en Chine avec potentiellement de nouveaux retards et de nouvelles rallonges à faire ?

Les remarques sur la créativité et les délais associés au travail d'un artiste ne sont pas fondés. L'ensemble des souscripteurs sont conscients des qualités artistiques de l'ouvrage. Le rappeler constamment cela peut être pris pour de la condescendance vis à vis des souscripteurs de longue date qui attendent patiemment et soutiennent le projet y compris dans l'achat de boîtes de rangements et autres goodies qui ne sont pas indispensables à l'utilisation du jeu.

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C'est pas une question de crêatif, c'est une histoire de gestion de projet ce qu'ils sont incapable de faire. À un moment, quand tu as une maison d'édition et que tu es incapable de sortir un bouquin dans les temps ou de gerer des frais de production, il faut arrêté ce métier et faire ce que tu sais faire: de la création et d'aller démarcher un éditeur qui fera ce que tu es incapable de faire.

Non mais quand vous avez vu le tarif à l'époque, vous y avez cru ???

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Depuis quand on ne presse pas les créatifs ? Je vais montrer cet argument au boulot ( jeux vidéo ) cela va rire !

J'aime beaucoup la gamme Dragon et je suis toujours impressionné par la qualité graphique, contenu et artistique de ces livres.

Je n'ai pas une très grande expérience dans l'édition mais j'ai arrêté de participer à leur pp après la gestion catastrophique des ombres d'esteren . J'attends depuis 2013 certains éléments ( tarots par exemple ) , 2013 !!!!

Et lorsque j'ai contacté Agate concernant ce manque, Neil a mis en avant le fait qu'Agate n'était pas une maison d'édition mais un studio de création et que grâce à nous ils pouvaient vivre de sa passion

Et il a bien entendu mis en avant le côté artistique !!!! ah oui et le fait que cela soit fabriqué en Chine !

Franchement à chaque PP, sur ce forum nous avons une dizaine de comptes de personnes qui clament les vertus d'agate et de leur financement .

Et là on ne les voit plus ? Faux comptes ?

376 euros pour tout ça ? Il ne faut pas chercher loin pour voir qu'il y a un problème de gestion.

COMPREND :

💾 Adventurers (PDF)
💾 Encyclopedia (PDF)
💾 Grimoire (PDF)
💾 Creatures (PDF)
📕 Hardcover Encyclopedia: Red Dragon Collector Edition
📕 Hardcover Adventurers: Red Dragon Collector Edition
📕 Hardcover Grimoire: Red Dragon Collector Edition
📕 Hardcover Creatures: Red Dragon Collector Edition
🏺 Game master screen (depicting the Free City)
🏺 Deck of 26 Conditions Cards
🏺 Set of 10 character sheets
🏺 Map of the World of Eana (23 × 33 inches)
🏺 Fateforge art prints x4
🦀 Kaani Crab Mini + STL
🐹 Chinchilla Mini + STL
🐻 Gobbler Mini + STL
💎 Red Dragon Box or Great Wyrm Box
💎 Fort Ardraco Module + PDF
💎 The Chronolith Module + PDF
💎 The Butterfly’s Dirge + PDF
💎 The Player's Guide + PDF
💎 Creatures Appendix + PDF
💎 Creatures Box (200 pawns + standees)
💎 Draconis Artbook + PDF
💎 Set of 4 Lairs
💎 Set of 4 Advantages Metal dice
💎 Set of 7 Fateforge Blue Dice + pouch
💎 Game master screen Great Wyrm Edition
💎 Fateforge Dicetray
💎 Fateforge Set of 8 art prints
💎 Set of 4 Battlemaps (1 inch scale / A2 size)
⭐️ All Unlocked stretch goals
⭐️ Access to options during the pledge manager

+ les écrans + les figs

Eh bé.

Moi qui croyais il y a quelques mois que vous étiez sortis définitivement de l'ornière et qui etais sincèrement content pour vous, je vois que ca reste encore un poil compliqué.

Bonne chance, moi j'ai déjà le dossier BW !!

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En fait au delà des critiques sur les délais et la gestion du projet, je ne vois pas pourquoi je devrai être plus indulgent ou bienveillant avec Agate qu'avec d'autres.

Je ne parlerai pas non plus des retards, car si on est pas prêt à accepter des retards, il ne faut pas participer à des FP, tout simplement.

Je m'explique.

Concernant les livraisons partielles, je dis pourquoi pas, MAIS demander aux contributeurs initiaux d'un projet de repasser au pot, c'est une marque d'irrespect à mon sens. Je m'en suis plains vertement pour le Runequest de Deadcrows, et c'est la même chose ici. Surtout que certains éditeurs prennent leur responsabilité à ce niveau. Liste non exhaustive : Funforge qui va livrer en 2 fois le KS de Conan car ils rencontrent les mêmes difficultés qu'Agate, sauf qu'ils le font GRATUITEMENT. Akiléos et DCC qui va livrer à part le scénario de création française pour ne pas retarder la livraison. Et vous savez quoi, ils le font GRATUITEMENT aussi. Enfin BBE, qui ne fait pas de livraisons partielles, mais qui met un point d'honneur à ce que les contributeurs soient les premiers livrés sur leurs projets, même ceux qui ont longtemps traînés (Laelith, PN...). Trouver des bouquins en boutique alors qu'on a rien reçu en tant que contributeur, mais en expliquant qu'on peut payer pour les avoir, je trouve çà irrespectueux vis à vis de ceux qui ont permis d'initier un projet (en plus à force le bouquin coutera plus cher. Un comble...).

Ce qui me fait aussi marer aujourd'hui c'est l'époque où BBE prenait une volée de bois vert parce qu'ils étaient en retard, mais ne communiquaient pas. En comparant avec Agate, leur blog, et les jolies news tous les 15 jours. Et bien, finalement ils auraient mieux fait de bosser sur les bouquins plutôt que de communiquer et rédiger des articles.

Donc aujourd'hui pourquoi devrais je donner de l'argent en plus à Agate, lorsque d'autres éditeurs ont une attitude bien plus respectueuse à mon égard en tant que client et contributeur. Donc je préfère aider ces éditeurs là, plutôt que ceux qui me prennent pour un pigeon.

mon cher Edwin, les deux campagnes de financement ont commencé en même temps (18/01/2016)
C'est la guerre à peine dissimulée entre Agate Editions et BBE au travers des leurs fanboys respectifs qui les a poussé à faire des choix absurdes ... comme proposer 4 bouquins et un écran pour 115 ¤ ...
Au concours de celui qui a la plus grosse, il y a toujours un perdant (et parfois les deux )

Je pense surtout que cette campagne Dragons a été baigné par le péché d'orgueil de vouloir à tout prix faire bcp mieux que ceux d'en face ...

Mais au final, Dragons est pour Agate ce que Pavillon Noir fut pour BBE ... parce que si vous prenez 7e Mer c'est une franche et belle réussite (je ne parle que de ce que je connais). Après tout on n'apprend que de ses erreurs

Oui Edwin, et nous avons appris de nos erreurs. S'il te plaît ne mélangeons pas tout.

Il y a eu moult financements : late pledge, campagne avec les US qui a été un fran succès grâce au travail réalisé en amont, etc.

Où est le problème maintenant ?

[citation supprimée]

Et bien moi je leur jette la pierre. Car s'ils sont dans cette situation c'est de leur faute. Si tu as eu une entreprise, tu sais pertinnement qu'il faut assumer quand tu fais de mauvais choix et ne pas essayer de rejeter la responsabilités de tes errements sur les autres. En passant, demander aux contributeurs de leurs projets de prendre des décisions de gestion de LEUR entreprise, c'est quand même du grand n'importe quoi.

TU as une entreprise, TU prends les décisions, TU assumes quand elles sont mauvaises et TU prends tes responsabilités quand il y a des aléas. Des fois çà marche pas, et des fois tu ne peux rien y faire et la faillite peut être au bout du chemin. C'est malheureusement les risques de l'entreprenariat, et si tu n'es pas capable de supporter ce genre de risque, alors il faut faire autre chose.

Je ne pouvais pas mieux dire. Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit .

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Judge Ju président ! Judge ju président 😁

Je viens de participer à leur sondage, pour moi c'est 3. Je vais peut être demander le remboursement. J'attends de voir les résultats dudit sondage.

Judge Ju président ! Judge ju président 😁

Helios

2022, il va falloir que je me dépêche.

Bonjour
J'ai découvert ce fil hier soir, à une heure trop tardive pour lui accorder le temps nécessaire. J'espère apporter à des personnes croisées sur d'autres plateformes, des réponses en plus de 500 caractères (limite des com Ulule). Certaines de ces réponses, et d'autres, viendront dans une prochaine news du projet. Peut-être pas toutes, mais en voici déjà certaines. Toute l'équipe fait de son mieux pour un maximum de transparence : ayez conscience que malgré toute notre bonne volonté, vous répondre de la manière la plus précise n'est pas instantané.

Beaucoup s'inquiètent de la santé de l'entreprise. Comme dit dans la News Ulule le Studio Agate va financièrement bien aujourd'hui et on a même du rab. La production en Europe est totalement payée. La production en Chine est payée à moitié. L'autre moitié sera payée à la fin de la prod. Des provisions ont été faites pour ce second paiement et pour l'expédition - sauf que surprise : les coûts explosent, les provisions ne suffisent plus.
Il reste cependant une trésorerie en surplus. D'ordinaire, elle permet de recruter et de financer de nouveaux projets, comme payer l'équipe de création qui bosse sur Créatures 2, sur la traduction de Brancalonia ou la prochaine campagne 7e Mer. Cette bonne santé permet ainsi de corriger une erreur de Dragons, que d'autres comme nous ont faite. Désormais nous ne lançons plus un projet sans avoir un maximum de contenu prêt avant de lancer.

Le problème financier sur lequel nous avons souhaité être transparents et communiquer n'est pas là. (note : nous savons que certains voudraient plus de précisions sur ce qui est bloqué, ça viendra dans une prochaine news). Le problème c'est les prochains mois : si d'un côté on doit payer les surcoûts de matière première et un fret maritime qui a quintuplé, et qu'EN PLUS qu'on ne peut pas faire de nouveaux projets (parce qu'on ne peut plus payer ceux qui bossent dessus), alors certes nous pourrons livrer les souscripteurs (sauf catastrophe majeure), mais le studio lui sera exsangue. Nous devrons annuler des projets, licencier. Et le risque évoqué dans la MAJ est là : on ne connaît ni la hausse réelle des prix (pas de devis encore) ni les délais finaux de production et de transport. Donc on cherche des moyens pour anticiper ces prochains mois et maintenir un afflux de trésorerie régulier. Aucune boîte ne peut tenir indéfiniment sans rentrée de cash.

(Je préfère prévenir tout de suite : je ne suis pas venu ici pour m'entendre dire "bien fait" et souhaiter la mort de l'entreprise pour laquelle je travaille. Ça a déjà été abondamment fait précédemment. Bien sûr vous pouvez ressentir ce que vous voulez à la lecture de cette information, qu'on vous expose factuellement, merci cependant de vous souvenir qu'il y a des êtres humains derrière ces posts. Fin de la parenthèse.)

Autre chose : beaucoup de gens nous soupçonnent de cavalerie. Pour rappel, la cavalerie, c'est une méthode qui consiste à lancer un projet A, puis de lancer un projet B avec l'intention de couvrir les dépassements de A.

Je vais être simple : nous n'avons jamais fait de cavalerie. Nous ne le faisons pas au sein de nos gammes, nous ne le faisons pas entre nos gammes. 7e Mer, Vampire ou même l'immense majorité des Ombres d'Esteren sont là pour prouver que nous tenons nos engagements. Ces livres sont livrés aux souscripteurs et en boutique. Oui certains ont connu des retards - comme chez beaucoup d'autres éditeurs. Donc les insultes que j'ai pu lire ailleurs à base de "les surcoûts et les retards dans l'adn de la boîte" passent très mal. C'est peut-être le but de ces insultes, mais ayons conscience que c'en sont, et infondées. Oui Dragons a pris du retard, beaucoup, et la déception est compréhensible. Cependant nos autres gammes tiennent majoritairement leurs coûts et délais. Par ailleurs, je le répète, nous n'avons jamais financé "tel ancien projet" grâce "tel nouveau projet". Les bénéfices que nous faisons sur la vente d'ouvrages à succès permettent de financer le développement de nouveaux : c'est de l'investissement (et je vous renvoie aux exemples de Brancalonia, Créa 2 ou Le prix de l'arrogance, autant de projets dont nous avons déjà parlé et qui seront très - très - avancés en arrivant en préco ou en financement).

D'autres font dire au Studio Agate : "on a vos produits mais on ne vous les livrera que si vous payez plus", je pense que la news a été lue un peu rapidement. L'impression des livres, en Europe, est finie, et tout se passe bien de ce côté-là. Les accessoires sont eux fabriqués en Chine et fabricants et transporteurs nous annoncent des surcoûts que nous n'aurions pas pu prévoir même avec la meilleure volonté du monde. Certes, si nous avions fini le projet plus tôt, mais avec des si, on mettrait Minas Tirith en bouteille. La situation est celle-ci : nous n'avons pas ces accessoires, et nous ne rackettons personne. Le racket, c'est une coercition avec violence. Là, nous avons envoyé un sondage.

Ce sondage n'est qu'un avis consultatif. Une consultation par laquelle nous recevons de nombreuses idées et nous vous en remercions. Chaque idée est bonne à prendre. Nous étudions toutes les solutions proposées, nous étudions même la possibilité de proposer plusieurs solutions, afin qu'un maximum de souscripteurs puisse opter pour ce qui lui convient le mieux. Gardez cependant à l'esprit que nous devrons aussi composer avec la réalité.

Parmi les retours que nous recevons :

Scindez l'envoi des livres (puisque disponibles) et reportez l'envoi des "accessoires chinois" à plus tard / à un autre envoi lié à un autre FP / à jamais on s'en fout on n'en veut pas, livrez-nous juste les bouquins : Nous avons reçu toutes ces propositions, et étudions leur faisabilité. Un rappel cependant. Au total, sont concernés 10.000 souscripteurs entre Dragons et Fateforge. Un colis suivi, le matériel pour l'emballer, la manutention, les charges, la destination, au total il faut compter une vingtaine d'euros en moyenne. Je vous laisse faire le calcul d'une double vague de livraison "bête et méchante". D'un autre côté, plusieurs centaines de souscripteurs bénéficient d'une Tétralogie à 49 ou 59 euros et ont payé à l'époque 5 euros de port. Une erreur ? Sans doute. On a appris. Toujours est-il qu'il est impossible pour nous d'assumer deux vagues de livraison plein pot. Et oui, on sait : "si vous aviez fini plus tôt..."

Beaucoup ici ou ailleurs nous conseillent de relocaliser la production des accessoires en Europe (pour rappel, les livres sont déjà imprimés en Europe). C'est une option que nous considérons très sérieusement - tout comme celle d'abandonner les accesoires non ludiques. Au delà des questions de surcoût de cette relocalisation, ou d'attractivité d'un tel projet sans "bonus non ludiques", cette décision ne concerne que l'avenir. En effet, pour Dragons, nous avons déjà payé 50 % de la fabrication en Chine. C'est une pratique commerciale courante entre entreprises, la même que celle entre un particulier et son artisan : l'avance sert à acheter les matières premières. Vous payez une partie pour qu'ils achètent le matériel, et le reste à la fin de la prod. Ce fabricant chinois nous dit : "c'est plus cher". Mais s'il a déjà acheté le matériel... il a acheté ce qu'il fallait sur la base d'un devis initial. Maintenant que les quantités exactes sont connues... Autant vous dire que nous bataillons ferme.

Pour rappel, cette situation de surcoût affecte, comme il a été dit par nombre de personnes ici, tous les acteurs du jeu (de rôle ou de plateau), mais pas que. Des entreprises comme Ikea ou Leroy Merlin subissent ce goulot d'étranglement sur les matières premières. Nous vous laissons imaginer quel poids peut avoir le Studio Agate si des mastodontes comme ces enseignes sont à la peine...

Je finirai sur un point essentiel. Certains comparent le Studio Agate avec d'autres acteurs malheureux que le monde ludique a pu connaître.

Je vous renvoie au début de ce message (dont je vous prie d'excuser la longueur, mais vous en conviendrez, il y a beaucoup à dire - et même là, je sais qu'il y a des questions non répondues : merci de votre patience, on y travaille).
Nous avons eu à c½ur de communiquer, sans cesse. D'informer. De consulter la communauté. De proposer des remboursements. Des livraisons partielles. Et beaucoup de gens ont choisi l'un ou l'autre.
Mais surtout, aujourd'hui, le plus important : les deux premiers livres existent et les gens peuvent jouer avec. Tout le reste est livré en PDF depuis longtemps, plus de 1400 pages de création au cumul. Ils peuvent ne pas vous plaire, vous décevoir en termes d'univers, de traitement : des goûts et des couleurs, ça n'est pas la question.

Ce sur quoi je veux attirer l'attention, c'est que Dragons n'est pas une arnaque avec des ouvrages qui ne verront jamais le jour : deux sont déjà sur de nombreuses tables de jeu, et les deux autres sont sortis des presses. Alors oui, encore une fois, nous apprenons de nos erreurs - nous avons déjà appliqué de nombreux changements de méthode sur nos autres financements. Pourtant si passés le très compréhensible mécontentement et la lassitude de nos souscripteurs, les procès d'intention voire les accusations calomnieuses et les insultes pouvaient cesser, ce serait appréciable.

J'ai pas tout lu, c'est beaucoup trop long, mais : à un moment, dans votre stratégie commerciale, vous vous dites pas que tout livrer aux souscripteurs, ça veut également dire avoir les produits en boutique, et donc générer du cash ?