Discussion générale sur la gamme 6439

C'est toujours compliqué de classer un jeu, surtout qu'on a rarement la même perception des choses.

Ce qui est sur c'est que l'ON penche plus du côté simulationniste que narativiste, mais c'est avant tout un système à tiroir. Déjà tu as plusieurs niveaux de détails des règles. Ainsi tu peux introduire des règles sur de localisation, d'usure et de casse des armes... Mais c'est totalement optionnel est clairement identifié dans les règles.

Ensuite comme le dit très justement Daniel, ce sont les CS qui ajoutent des options de jeu "tactiques". Si tu prends le système de combat de base, c'est attaque sur 1D20, défense sur 1D20, quelques modificateurs et... c'est tout ! Ce sont les CS qui vont effectivement permettre d'effectuer une charge, de faire une feinte, de lancer un coup puissant... En soi je trouve cela plutôt intéressant, et je ne vais pas du tout dans le sens de Daniel dans sa volonté de permettre à tout le monde de pouvoir effectuer une manoeuvre si il n'a pas la CS. Mais c'est une question de goût. L'avantage justement de l'ON c'est que ce système évolutif permet finalement d'offrir des possiblités plus larges à tout le monde en fonction de ses envies.

C'est quoi un CS ?

Une CS : capacité spéciale

C'est çà. Pour illustrer un peu mieux mon propos.

Dans beaucoup de JdR Med Fan, il est possible de désarmer un adversaire, ou de le charger. A l'ON, les règles de base de combat se résument à attaquer et parer. Toutes les manoeuvres plus "complexes" nécessitent de maîtriser une capacité spéciale (CS). Donc on trouve la CS Désarmer et la CS Charge en Mêlée. De fait, de base un personnage ne peut pas désarmer quelqu'un. Il le peut uniquement s'il maîtrise cette manoeuvre.

Je trouve donc les propos de Daniel très juste.

Le système de la V5 utilise son dense système de CS pour simplifier l’approche pour les joueurs ... même si cela peut paraître contradictoire.

Par ce système le joueur sait exactement ce qu’il peut faire en lisant ses CS ... et donc par défaut il sait ce qu’il ne peut pas faire.

On est donc effectivement avec un système simulasionniste, voit très simulasionniste, mais en simplifiant l'approche en permettant de multiples options via les CS qui définissent ce qu'un personnage peut faire.

Il faut aussi peut-être tenir compte du fait que le jeu a été playtesté tel quel avec un certain équilibrage. Je reconnais que c'est frustrant de ne pas disposer de toutes les CS dès le départ, mais c'est comme cela ! Si on commence à ouvrir des CS pour les manoeuvres de combat, il y a quand même rapidement le risque d'un déséquilibrage ! Pourquoi dans ce cas réserver la Magie à ceux qui ont la CS. Après c'est vrai que l'on peut toujours customiser les choses, mais je conseillerais quand même à Daniel de faire jouer d'abord by the book, avec plusieurs montée d'expérience, pour être certain d'avoir vraiment aperçu l'ensemble des mécanismes.

Si on veut des systèmes plus complets de manoeuvres de combats ouvertes, il y a Mythras et Runequest Glorantha, avec leur propos nettement plus simulationiste.

Judge Ju, tu as mentionné à la fin Août sur le forum de Casus que l'oeil Noir irait probablement à l'imprimerie en Septembre. Est-ce que ça tient toujours?

Héros & Dragons est en grande partie sorti de l'imprimeur donc je pense que l'Oeil Noir devrait y rentrer sous peu

Bonne nouvelle!

Merci Dohnar!

Si un de vos joueurs dit : je charge l orc devant moi !

Vous allez lui dire : non, tu ne peux pas charger !

J'ai bien compris que le jeu est fait comme ça et équilibré comme ça mais ça ne va pas un peu à l encontre de la liberté du jeu de rôle ? Je demande juste, je n affirme rien.

Je pense que je le laisserai charger en lui disant, tu charges certes mais ta charge sera très inefficace, je te file un malus de -5 ou -6.

Mais après c'est vous qui avez l xp du jeu donc je vais peut être plutôt en parler à la création des persos et bien assister sur les manoeuvres de combat car je sais que au moins un de mes pjs va hurler à l infamie si je lui dis non tu as pas le droit

Non, tu lui dis qu'il charge l'ork, mais cela n'a pas d'effet particulier.

Après H&D, officiellement on est juste après sur la liste !

Bon, à priori H&D va quand même être en gros morceau à digérer...

Ouais voilà problème résolu

Oui c'est ce que je dis

Je confirmai juste.

Voilà ! De même tu peux laisser tes joueurs sans CS de magie, se ballader en toge et agiter des baguettes de sourciers en prononçant des formules sans voyelles ! Hé hé.

Hum... Est-ce que cela sous entend toujours le mois de septembre ou de façon plus réaliste le mois d'octobre?

BBE a publié une news sur héros et dragons. C'est fini d'imprimer, ils ont été livrés (70 palettes) et ils commencent a faire les colis et a les envoyer. La news date du 13 septembre de mémoire.

Après il est difficile de dire ce qu'il en est précisément pour l'oeil noir. Ils n'ont rien dit de plus.

Non, tu lui dis qu'il charge l'ork, mais cela n'a pas d'effet particulier.

Judge Ju

Tout à fait d'accord avec çà .... pour ma part je n'envisage de laisser faire des actions de CS sans posséder cette dernière que pour les actions nécessitant une règle spécifique qui devrait pour moi être accessible sans la CS ... mais avec malus et sans les effets bonus potentiels.

Par exemple la CS immobilisation est pour moi une manoeuvre qui semble très basique ... si dans une bagarre un héros dit qu'il agrippe une adversaire en lui sautant sur le dos, je ne peux pas lui dire tu ne sais pas agripper. Et contrairement à la Charge je ne peux pas lui dire qu'il aggripe ... sans aggriper

Dans ce genre de cas je laisserais le joueur tenter l'action, mais contrairement à ce qu'il se passe avec la CS il aura par contre un malus sur l'épreuve d'attaque (-5 ou -3 j'hésites encore .... )

Vu que les livres de H&D sont arrivés en septembre, avoir les livres de l'ON en septembre est à mon avis un voeu pieux ! En fait, c'est difficile de savoir car entre "les livres sont partis à l'impression" et "les palettes sont dans l'entrepôt", il peut se passer du temps ! Il me semble que par exemple il a fallu 4 mois pour PN2 ! Pour H&D, j'ai l'impression que çà été moins, mais je ne saurai pas dire combien...

on parle d'un envoi à l'impression alors que l'on a toujours pas eu les pdf de la boîte d'ini et du bestiaire ?