compilation de règles 250
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Pour être efficace, elles doivent être très détaillées sinon elles sont inadéquates à la situation soit par rapport à l'arme utilisée soit par rapport au monstre frappé soit ... (exemple le coup décrit est tranchant mais le pj se bat au marteau de guerre ou la créature devrait voir ses tripes se répandre mais pas de bol c'est un golem de pierre, la créature est ailée mais la table n'en tient pas compte, etc).
Rork
Les coups des tables de critiques sont (en tous cas dans Rolemaster et JRTM) adaptés au types d'armes, comme sur les cartes de critiques de Paizo.
Après il y a effectivement un minimum d'adaptation à faire en fonction du type de créatures...
Autre souci : ces tables décrivent des blessures fatales très gores alors qu'une fois les bonus aux dégâts appliqués l'adversaire n'a perdu que la moitié des points de vies...continuer à combattre un type avec un demi cerveau et ses tripes sur les pieds, c'est pas top crédible.
Rork
Généralement, que ce soit dans les cartes Paizo ou dans les tables Rolemaster, il y a un "état préjudiciable (le fameux "unable to parry", terreur des joueurs de Rolemaster, ou le "stun/étourdi" de Paizo) quand le critique est vraiment violent. En termes de PdV, tu peux très bien être en parfait état à 90% de ton total, prendre un coup qui ne fait pas trop de dégâts mais qui va t'handicaper pour le prochain round, généralement fatal dans les cas des états mentionnés.
Et la crédibilité dépend de l'échelle de temps du combat. Un type qui se bat 15 seconde avec les tripes à l'air avant de s'écrouler via l’hémorragie ou le choc, c'est pas impossible.
Il y bien des surfeurs qui se font mordre par des requins et qui s'en aperçoivent sur la plage. En situation de combat, avec l'adrénaline ça ne doit pas être exceptionnel.
Dernière remarque l'incidence de ces tables sur la mortalité des pjs, combien de persos bêtement perdus sur un tirage de coup critique malchanceux ?
Rork
Ça a pourtant un impact positif, puisque ces fameux critiques (à Rolemaster cette fois uniquement) permettent des actions héroïques qui restent plus dans les mémoires que les chiffres élevés des points de dégâts.
Je radote et raconte toujours la même anecdote pour essayer de donner envie à mes joueurs de jouer à Rolemaster (bon ok ça ne marche pas
): Je faisais jouer une adaptation d'une BD de Conan (fin 90, pas les meilleures), mes joueurs se retrouvent esclaves enfermés dans une arène (waouw comme c'est original), chacun leur tour ils doivent affronter un adversaire tiré au hasard. L'un d'eux doit se battre contre un guerrier de Khitai (type sumo).
Premier round: Le joueur fait un fumble et lâche son arme, le sumo l’agrippe (critique de grapple pas violent).
Deuxième round: Le joueur n'arrive pas à se défaire de l'emprise du sumo. Le sumo ressert sa prise ET PAF, critique, un bras qui casse.
Troisième round: Avec les malus, le joueur arrive encore moins à se dégager, ça sent le sapin. Après deux ans de campagne, il a bien les boules. Le sumo lui pète un deuxième bras et des cotes...
Quatrième round.: Le joueur (et le MJ qui sent la fin de campagne) transpire et tente le tout pour le tout, il ne veut plus se dégager mais mettre un coup de tronche avec les force qui lui reste. Le MJ dans sa grande mansuétude, non seulement ne lui donne aucun bonus, mais lui laisse les malus des ses bras cassés (faut pas déconner, j'ai une réputation). Le coup atteint sa cible, avec en petit bonus un petit critique sur la table du combat à main nues. Jet de dés: 100. Pas mal, mais comme le MJ à plus d'un tour dans son sac, le sumo est "grand" et la table de critique étendue. Ça veut dire que le joueur doit faire encore un jet: 100 ! Crie de joie, accolade, le sumo s'écroule avec le nez qui est allé dire bonjour à son cerveau.
C'est ça, Monsieur, l'effet des critiques en jdr
Je radote et raconte toujours la même anecdote pour essayer de donner envie à mes joueurs de jouer à Rolemaster (bon ok ça ne marche pas
Je faisais jouer une adaptation d'une BD de Conan (fin 90, pas les meilleures), mes joueurs se retrouvent esclaves enfermés dans une arène (waouw comme c'est original), chacun leur tour ils doivent affronter un adversaire tiré au hasard. L'un d'eux doit se battre contre un guerrier de Khitai (type sumo).
Premier round: Le joueur fait un fumble et lâche son arme, le sumo l’agrippe (critique de grapple pas violent).
Deuxième round: Le joueur n'arrive pas à se défaire de l'emprise du sumo. Le sumo ressert sa prise ET PAF, critique, un bras qui casse.
Troisième round: Avec les malus, le joueur arrive encore moins à se dégager, ça sent le sapin. Après deux ans de campagne, il a bien les boules. Le sumo lui pète un deuxième bras et des cotes...
Quatrième round.: Le joueur (et le MJ qui sent la fin de campagne) transpire et tente le tout pour le tout, il ne veut plus se dégager mais mettre un coup de tronche avec les force qui lui reste. Le MJ dans sa grande mansuétude, non seulement ne lui donne aucun bonus, mais lui laisse les malus des ses bras cassés (faut pas déconner, j'ai une réputation). Le coup atteint sa cible, avec en petit bonus un petit critique sur la table du combat à main nues. Jet de dés: 100. Pas mal, mais comme le MJ à plus d'un tour dans son sac, le sumo est "grand" et la table de critique étendue. Ça veut dire que le joueur doit faire encore un jet: 100 ! Crie de joie, accolade, le sumo s'écroule avec le nez qui est allé dire bonjour à son cerveau.
C'est ça, Monsieur, l'effet des critiques en jdr
David.BBE
L'effet du "putain j'avais une chance sur 10 000 de m'en sortir !" ? Je pense en effet que ça doit être jouissif le jour où ça arrive. Mais bon sang quand tu n'as pas ton méga coup de bol et que tu es dans une situation où tu n'as d'autre échappatoire ... c'est le truc le plus frustrant du monde.
Perso plutôt que de tables de critique, je préfère largement des filets de sécurité.
Bref, ça peut faire une règle optionnelle. On aime ou on aime pas, libre à chacun de l'utiliser ou pas.
Concernant la description, effectivement il semble de toute façon plus logique de la faire après lancer du dé d'attaque. Décrire l'intention du PJ ne me semble pas pertinent, faire une description de ce qui se passe effectivement, ça me semble déjà bien...Autre souci : ces tables décrivent des blessures fatales très gores alors qu'une fois les bonus aux dégâts appliqués l'adversaire n'a perdu que la moitié des points de vies...continuer à combattre un type avec un demi cerveau et ses tripes sur les pieds, c'est pas top crédible.
Si la table est bien foutue, ça ne devrait pas arriver. Et ne pas oublier que les PV ne sont pas vraiment la résistance physique. D'autres types de pénalités peuvent simuler les effets des blessures.Dernière remarque l'incidence de ces tables sur la mortalité des pjs, combien de persos bêtement perdus sur un tirage de coup critique malchanceux ?Je prévois une règle différentiée PJ/PNJ. Ensuite à chaque MJ de faire son choix... et d'assumer.
Kegron
Bref, ça peut faire une règle optionnelle. On aime ou on aime pas, libre à chacun de l'utiliser ou pas.
Kegron
Tout à fait d'accord avec toi, chacun fait ce qu'il veut !
Pour la séquence de combat (selon ma table), je prends l'intention du pj puis la résolution du jet et ensuite je décris le résultat.
Je n'ai jamais trouvé de table qui ne soit pas un minimum bancale, du coup je fais le travail moi-même selon la situation, ça se passe comme sur des roulettes et en plus ça ne ralentit pas le jeu.
Je radote et raconte toujours la même anecdote pour essayer de donner envie à mes joueurs de jouer à Rolemaster (bon ok ça ne marche pas
Je faisais jouer une adaptation d'une BD de Conan (fin 90, pas les meilleures), mes joueurs se retrouvent esclaves enfermés dans une arène (waouw comme c'est original), chacun leur tour ils doivent affronter un adversaire tiré au hasard. L'un d'eux doit se battre contre un guerrier de Khitai (type sumo).
Premier round: Le joueur fait un fumble et lâche son arme, le sumo l’agrippe (critique de grapple pas violent).
Deuxième round: Le joueur n'arrive pas à se défaire de l'emprise du sumo. Le sumo ressert sa prise ET PAF, critique, un bras qui casse.
Troisième round: Avec les malus, le joueur arrive encore moins à se dégager, ça sent le sapin. Après deux ans de campagne, il a bien les boules. Le sumo lui pète un deuxième bras et des cotes...
Quatrième round.: Le joueur (et le MJ qui sent la fin de campagne) transpire et tente le tout pour le tout, il ne veut plus se dégager mais mettre un coup de tronche avec les force qui lui reste. Le MJ dans sa grande mansuétude, non seulement ne lui donne aucun bonus, mais lui laisse les malus des ses bras cassés (faut pas déconner, j'ai une réputation). Le coup atteint sa cible, avec en petit bonus un petit critique sur la table du combat à main nues. Jet de dés: 100. Pas mal, mais comme le MJ à plus d'un tour dans son sac, le sumo est "grand" et la table de critique étendue. Ça veut dire que le joueur doit faire encore un jet: 100 ! Crie de joie, accolade, le sumo s'écroule avec le nez qui est allé dire bonjour à son cerveau.
C'est ça, Monsieur, l'effet des critiques en jdr
David.BBE
L'effet du "putain j'avais une chance sur 10 000 de m'en sortir !" ? Je pense en effet que ça doit être jouissif le jour où ça arrive. Mais bon sang quand tu n'as pas ton méga coup de bol et que tu es dans une situation où tu n'as d'autre échappatoire ... c'est le truc le plus frustrant du monde.
Perso plutôt que de tables de critique, je préfère largement des filets de sécurité.
kobbold
J'ai été pris de vitesse, kobbold a résumé le fond de ma pensée, trop souvent le méga coup de bol n'arrive pas et fin de partie pour le pj voir pire fin de campagne.
Ça a pourtant un impact positif, puisque ces fameux critiques (à Rolemaster cette fois uniquement) permettent des actions héroïques qui restent plus dans les mémoires que les chiffres élevés des points de dégâts.
David.BBE
C'est une option et je ne pense pas que cela prendrait beaucoup de place. Reste que ce type de CC est certainement ce que Dieu a utilisé pour permettre à David de Tuer Goliath d'un coup de fronde.
Une autre anecdote Rolesmasters qu'un MJ m'a raconté. Le groupe de PJ a déjà pas mal pris de niveaux. Une envie d'ambiance, ils jouent le détail d'une soirée feu de camp. L'un des joueurs, le guerrier sur-puissant du groupe, veux aller chasser. Mais il n'a pas la compétence adéquate. Il dit donc au MJ, "c'est pas grave, on va jouer ça sur du combat". Le MJ lui fait rencontrer un lapin tueur de tout petit niveau. Combat. Le lapin fait un critique... et tue le super-guerrier... Les joueurs et le MJ s'en souviennent encore.
Après... pour ou contre les tables de critique ? C'est vrai que c'est à chacun ses goûts. C'est la richesse (et la difficulté) du jeu de rôles.
Après... pour ou contre les tables de critique ? C'est vrai que c'est à chacun ses goûts. C'est la richesse (et la difficulté) du jeu de rôles.
Exactement le genre d'anecdote que, d'un point de vue personnel, je trouve ridicule. (personnellement je m'en souviendrais comme je me souviens d'une partie de Runequest où mon personnage est mort en touchant un autel protégé par une rune de mort sans aucun moyen de savoir qu'il était protégé par une telle rune : plus jamais ça.)
Une autre anecdote Rolesmasters qu'un MJ m'a raconté. ...
Nicolas
Le Jeu de rôle a ses légendes urbaines. J'ai remarqué que Rolemaster était un des objets préféré de ce type d'histoires. Il y a le guerrier niveau 20 qui est tombé de cheval est s'est brisé la nuque, il y a celui qui sur un jet de météo s'est reçu la foudre en pleine tête, celui qui a raté un jet de perception et est tombé dans un trou de 50m ... Les CC n'y sont pour rien, juste des racontars ou pire des MD à la ramasse un moment donné (c'est juste mon opinion).
Une autre anecdote Rolesmasters qu'un MJ m'a raconté. ...
Nicolas
Le Jeu de rôle a ses légendes urbaines. J'ai remarqué que Rolemaster était un des objets préféré de ce type d'histoires. Il y a le guerrier niveau 20 qui est tombé de cheval est s'est brisé la nuque, il y a celui qui sur un jet de météo s'est reçu la foudre en pleine tête, celui qui a raté un jet de perception et est tombé dans un trou de 50m ... Les CC n'y sont pour rien, juste des racontars ou pire des MD à la ramasse un moment donné (c'est juste mon opinion).
Spark
EDIT: grillé pour la vilaine rumeur.
C'est vrai que cette histoire, je l'ai entendu à toutes les sauces...et s'est en général propagée par des MJ ou joueurs qui n'ont jamais touché à Rolemaster.
Là, il s'agissait d'un MJ qui a masterisé et joué à rolemaster, et qui regrettait de ne pas pouvoir y rejouer, et c'est lui qui du coup nous a fait joué à JRTM. Et dans sa bouche, cette anecdote était un souvenir mémorable, et lui rêvait de jdr med-fan avec table de cc (qui était ce qui le fesait le plus tripé à rolemaster).
Mais je vous remercie de m'avertir sur les légendes urbaines.
Mais je vous remercie de m'avertir sur les légendes urbaines.
En tout cas, vu le nombre de message que ça a généré j'aurais tendance à dire que les critiques deviennent une option incontournable 
C'est pas faux !
Perso plutôt que de tables de critique, je préfère largement des filets de sécurité.Mais l'un n'empêche pas l'autre... Et c'est aussi pour ça que j'ai précisé que les critiques (ou du moins la méthode pour les générer) n'est pas forcément la même coté PJ ou MJ
Et très souvent, c'est Goliath qui tue David, car ses critiques à lui pardonnent encore moins.
C'est pas faux !
