campagne Kingmaker 421

Tu te fais moins pousser mais pourtant ce que tu dis est vrai. Le livre en lui-même n'est qu'une petite partie des coûts de production d'un tel monstre.

Allez voir chez Paizo : 100$ juste pour le livre de campagne, 50$ le PDF.

Ou pire, allez voir le prix des PDF de D&D5. Ha on me souffle dans l'oreille que ça n'existe pas parce que ça ne me permet pas de monétiser suffisamment la marque

En fait ce qui me dérange le plus c'est de devoir débourser 44€ pour avoir le livre exploitable en version DD5. Je ne joue qu'avec ce système, je n'ai aucun désir d'apprendre le système Pathfinder mais je me serais contenté d'un pdf pour la conversion. Ou alors faire un bouquin version pathfinder et un version DD mais là je vais me retrouver avec un livre avec des pages inutiles pour moi + payer un surcoût non négligeable... C'est un peu la double peine.

Pas sûr de craquer au final.

Ouais mais ça c'est pareil en VO, c'était attendu. BBE peux pas tout refaire

Bon je viens de regarder

De toutes façon à priori les 2 premières offres sont uniquement là pour que vous alliez sur la 148 Eu ou 197 Eu ... elles servent juste de faire valoir.

C'est comme cela comme dans tous KickStarter ..

Pour le pdf y a que 2 pledge

Pour le lot à 90 y en a plus (77 au moment ou je lis) à 90 Eu car ça représente déjà une somme importante et je trouve ça un poil dégeu de pas avoir les cadeaux.

Donc c'est normal que tout le monde aille sur la 148 qui représente le pledge 50 Eu plus haut avec tous les bonus ...

Pour ma part c'est l'absence d'un savage world qui me gonfle .. donc je prendrais le tout en solde (comme d'hab chez BBE) dans un ou deux ans quand la nouvelle collection hiver/printemps de BBE sera en pledge et que tout le monde aura oublié celui là

(en fait je viens de voir le prix des PDF c'est globalement prix du livre / 2 ... chez Paizo ... )

J'ai pas trop compris pourquoi les mails BBE bombarde (Bon ok 4 mail pour R&P+2 de GoT) qui mettent en avant une campagne 5e, alors que c'est écrit avant tout en Pathfinder 2 et que le contenue 5 n'est que un bestiaire (edit, et le CHALLENGE des piéges) ?

J'ai pas l'impression que le bouquin 5e ne refassent tout les objets magiques et les dd de jet de competence

C'est aussi une inconnue en effet, à quel point c'est converti en 5e édition ?

J'attendais la soirée de lancement pour voir ce qui serait proposé et je passe mon tour pour 2 raisons:

-Le prix, (148 + 44 du bestiaire, je joue en 5e) peut etre justifié avec les couts d'aujourd'hui mais trop élevé pour moi pour une campagne (aussi énorme soit elle)

-L'ergonomie, obligé de jongler avec 3 bouquins avec le livre de campagne + le descriptif des compagnons dans le .."compagnons" mais les stats dans le bestiaire pour la 5e . De plus, il est précisé dans la vidéo que le mj en 5e devra gérer quelques trucs à la volée (quoi?, on sait pas!)

J'ai meme hésité à directement passer sur Pathfinder mais là, faut hypotèquer la maison!

PF2e est en accès totalement gratuit. Donc tu n'as rien besoin d'hypothéquer

Je ne savais pas! En français?

Après, c'est de ma faute aussi, je suis un vieux con et je joue avec des vrais livres et un écran autour d'une vraie table et je n'imagine même pas me taper 600 pages de pdfs et gérer plusieurs bouquins en pdf autour d'une table. Impossible pour moi

Du coup, démarrer une gamme comme Pathfinder a un coût très élevé. Après, j'ai une bibliothèque très bien fournie en jdr et peut etre que limiter mes achats me permettra de jouer + finallement

Quand je vois les récents financements, il va falloir faire des choix, peut etre pas plus mal pour le roliste mais moins bon pour le commerce

je suis joueur, pas collectionneur. Je prenais les paris sur leur vitesse de départ.
Je m'intéresse plus au contenu qu'à la couv (mon seul collector date de la V1 de Thoan)

eskhiss

Tu fais ce que tu veux, je te juge pas.

Gros démarrage en tout cas, c'est certain qu'avec une campagne comme Kingmaker faut tenir la cadence et être constant pour arriver au bout. En jouant 1 fois par semaine 5 heures et avec un maître qui masterise By The Book, on est sur 30 séances. Y a peut-être moyen de faire un peu moins avec COF ou D&D. Les confrontations sont moins longues.

Par ailleurs, les joueurs doivent s'investir. La gestion de domaine se fait pas toute seule.

De toutes façon à priori les 2 premières offres sont uniquement là pour que vous alliez sur la 148 Eu ou 197 Eu ... elles servent juste de faire valoir.

Zoisite

Les deux premières offres sont là parce que dans certaines PP récentes il a été critiqué qu'elles ne soient pas là, causant un prix d'entrée trop élevé. Cf. le live d'hier.

J'ai vraiment beaucoup vu ce ressenti du "le ticket d'entrée est trop cher" un peu partout en ce moment et j'avoue que j'ai eu un peu de mal à comprendre pourquoi mais je pense avoir mis le doigt dessus.

En fait, chacun souhaite que le financement s'adapte à sa pratique du jeu pour lui donner le meilleur avantage/prix ? Mais c'est pas possible.

J'entends l'argument du : Oui mais moi j'aime pas les PDF. Mais...C'est pourtant la solution pour réduire les coûts d'entrée ? A ce moment là le problème c'est pas vraiment le financement.

"Oui mais il faut le bestiaire 5E en plus" : Oui en fait là quelqu'un à fait tout le travail, l'a bien mis en page et vous le propose. C'est un travail qui a une valeur. Est-ce qu'il faut le bestiaire 5E pour jouer en 5E ? Bennnnn non ca se convertit soi même mais ca demande : Du temps.

"Si on veut le faire en PF2 il faut toutes les règles" : Disponibles gratuitement en VO. Plus compliqué en VF ca je veux bien l'entendre. Mais pour une campagne complète encore une fois : un pdf du guide du joueur c'est pas très cher et il faut rien de plus (Il me semble même que BBE les avait offert une certaine année ?) .

Non c'est pas possible d'avoir un PDF à 20€ pour une campagne lvl 1-20 de ce niveau de qualité - malgré tout vous pouvez trouver l'ancienne version en PDF à 15€...

Le pire c'est que : Sentence d'extinction , une campagne lvl 1 -20 pour PF2 proposait la campagne papier + pdf +cadeaux + le guide pour 95€ et personne ne s'en est plaint ? C'est quasiment la même offre que l'entrée papier à 90€ + early bird dans un contexte qu'on SAIT plus tendu.

J'avoue que je m'étale mais je suis vraiment perdu par ce que je lis en ce moment. (et pourtant mes fins de mois sont complexes hein ^^')

Une offre sans les cadeaux et sans le guide, je n'appelle pas ça "quasiment la même offre", désolé

Les deux premières offres sont là parce que dans certaines PP récentes il a été critiqué qu'elles ne soient pas là, causant un prix d'entrée trop élevé. Cf. le live d'hier.

Julien Dutel

OK .. je viens de faire un F5 ... et aujourd'hui je vois 17 pledges (4 sur le PDF + 13 sur le livre de base seul avec PDF) sur ces 2 premières offres ... soit 4% des participants pour 2 offres sur les 4 (j'ai le droit d'enlever l'offre pour magasins ?).

Je ne critique pas ceux qui on choisi ces offres car ces personnes doivent économiquement gérer un budget qui peut être sérré.

En économique cela correspond à 1370 Eu soit 1.4% du montant total ..

Donc pour moi elles sont de base beaucoup trop cher et n'apporte rien, et à priori je ne suis pas le seul à le penser.

L'offre PDF aurait mérité d'avoir les contreparties PDF ... et l'offre 90Eu toutes les contreparties .. sinon c'est du prix "boutique", et je pense aussi que plein de personne se sont abstenu de prendre ces offres, vu que ce sera le prix dans la boutique BBE (vu que c'est le prix chez Paizo)

Donc globalement tu n'as les contreparties que si tu raques sur les 2 pledges élevés ... vous connaissez la folie des grandeurs "les riches c'est fait pour être très riche, les pauvres c'est fait pour être très pauvre"

Mais encore une fois je ne critique pas BBE en particulier car TOUS les pledges sont comme cela

Le fait qu'elles ne conviennent pas à des gens n'enlève en rien la raison pour laquelle elles ont été mises en place.

Pour le reste, tu es en train de donner des leçons pour qu'un projet TE convienne, sans connaitre les dessous des cartes (notamment les coûts liés aux "cadeaux" qui ne sont jamais que des choses financées par la marge faite par le projet.)

A noter que l'éditeur est une boite avec des salariés et des coûts fixes. S'il ne marge pas ou pas assez sur un projet, c'est l'entreprise qui le paie.

Que ça soit cher, c'est chiant, oui. On aimerait tous que les prix soient inférieurs et que tout puisse être offert à tout le monde (les éditeurs inclus, parce que ça permettrait à plus de monde de s'y retrouver). Mais là on est avec un éditeur qui fait des PP depuis 9 ans désormais, et qui a essuyé les plâtres avec des projets, justement, trop généreux parfois. Il connait ses marges, il sait ce qu'il peut se permettre, il connait ses coûts de fonctionnement, et il fixe ses prix en conséquence.

Je ne suis pas sûr que tu saches mieux que lui ce qu'il aurait dû faire.

Fin du HS.

Je pense que pour certains vous n'avez vraiment pas conscience de la hausse énorme du coup des matières premières, de l'énergie, etc...😕

Perso, je suis au chômage donc je croule vraiment pas sur l'or et oui voir ses tarifs pour mon loisirs fait mal, mais c'est comme ça...😓

Ce n'est vraiment pas une volonté de BBE (ou des autres éditeurs (puisque je vois des plaintes pour chaque PP)) de nous faire raquer et vouloir n'attirer que les plus aisés... Ils font bien qu'ils gagnent de l'argent puisque c'est le but de toute société.🤔

Et les quantités d'impression d'un JDR n'ont rien à voir avec ceux de l'édition plus classique (littérature ou bd) donc les coûts n'ont rien à voir également. 🤷

Il faudra malheureusement s'y faire à ces tarifs qui ne sont pas prêts de baisser, loin de là voir plutôt l'inverse encore... ☹️

Et c'est une crise mondiale... Qui a été accentuée par le COVID et la guerre en Ukraine, mais pas que.. Mais ceci est un autre débat 😉

Le fait qu'elles ne conviennent pas à des gens n'enlève en rien la raison pour laquelle elles ont été mises en place.

CQFD : elles ont été mises en place comme produit d'appel pour les autres offres. Mais tous les pledges font comme cela, 1 ou 2 offres qui sont bof puis celle ou tout le monde va. Je n'ai effectivement pas de "doctorat en financement participatif" mais j'ai des yeux et je vois que c'est toujours la même répartition

Pour le reste, tu es en train de donner des leçons pour qu'un projet TE convienne, sans connaitre les dessous des cartes (notamment les coûts liés aux "cadeaux" qui ne sont jamais que des choses financées par la marge faite par le projet.)

Juste explique moi comment un pdf ne puisse pas être offert à tous une fois que l'ensemble du pledge est réalisé ?

Je voudrais savoir comment tu expliques qu'un PDF soit économiquement plus cher à faire pour 200 ou 2000 tirages .. c'est bien la force du numérique c'est de pouvoir être dupliquer sans coût de production. Transport, matière première, où est le problème.

Je ne suis pas sûr que tu saches mieux que lui ce qu'il aurait dû faire

Non ok .. mais dans ce cas limiter les commentaires et les avis aux seuls éditeurs ... j'ai le droit de donner un avis ?

(je dis bien un avis .. pas des leçon .. je suis sur un forum ou plusieurs avis contradictoires que je respecte peuvent être énoncés)

Dernier point le prix du transport .. plusieurs économistes ont déjà indiqué qu'il était revenu au cours d'avant COVID ce qui commence à ce voir (ce n'est qu'un paramètre ...)

https://www.statista.com/statistics/1250636/global-container-freight-index/

Les coûts sont revenus au cours d'avant COVID en prenant compte de l'inflation, c'est à dire qu'ils ont bien augmenté et continuent d'augmenter.

Sans compter les délais de livraisons qui augmentent également et qui ont un coût aussi.

es coûts sont revenus au cours d'avant COVID en prenant compte de l'inflation, c'est à dire qu'ils ont bien augmenté et continuent d'augmenter.

Tu as des éléments .. car moi je n'ai que des graphes en Dollar constant et donc qui ne prennent pas en compte l'inflation

D'ailleurs si tu lis l'article que j'ai donné

While costs of operating a container fleet have increased, the surge in freight rates has not served just to cover rising expenses. Container ship operators have been reporting record-high operating profit margins since the beginning of the pandemic. In the third quarter of 2021, main container shipping companies had an average profit margin of over 56 percent, up from about 8.5 percent two years earlier. Some of the carriers are using these profits to increase their carrying capacity by buying new containers and ordering new container ships. However, delivering newly ordered ships is still years4 away.

.. d'ailleurs je préférerai un transport plus cher pour recréer un tissu industriel en europe .. mais à priori on est reparti ...

C est surtout que les paliers sont pas folichons par rapport à certaines pp..

Les pdfs v1 je pense qu on est nombreux à se demande quel est leur intérêt ?