Nouvelle édition de PN 678
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Personnellement, cela ne m'a jamais paru ni simple ni intuitif. Jeter des dés liés à une compétence et espérer que le résultat soit en dessous d'une caractéristique et comptabiliser des succès derrière (simples et doubles), je trouve qu'il y a plus simple et plus intuitif. sigfrid
C'est aussi le principe de Devastra de chez Pulp Fever et grosso modo celui de COPS, pour ne citer qu'eux.
C'est peut-être plus le niveau de détail derrière (et les tables) qui peuvent ralentir, plutôt que la mécanique de base, non ?
Alors je ne connais ni COPS, ni Devasta. Le seul jeu que je connaisse à part PN qui utilise le décompte de qualités pour déterminer un succès, c'est Bloodlust. Mais lui ne se base pas sur une caractéristique (il n'y en n'a pas), c'est un seuil fixe. On jette autant de d6 que la compétence et on doit battre 6. Si c'est réussi, tous les dé pairs sont des succès. Cela n'a l'air de rien, mais enlever des variables ça aide toujours, ce n'est-ce qu'à la lecture des règles ! Mais bon, c'est vrai qu'à la base, une fois que l'on s'est habitué... Même Rolemaster c'est juste 1D100 + compétence et il faut battre 100. Dis comme ça, cela en fait un système de jeu simple et intuitif ? 
Ici, la difficulté tient en effet surtout sur la gestion des tableaux divers et variés et micro-management en fonction des situations. Là-dessus le système de PN n'aide pas. Moi les pages 59 à 63 de l'édition actuelle, bah ça ne me fait pas envie (et dans AFEAS encore moins).
Et c'est dommage, parcequ'avec le travail de fou qui est fait à côté, ça gâche un peu le plaisir. Alors certes on peu toujours adopter un autre système, mais pour le coup ce n'est plus du clé-en-main.
Ici, la difficulté tient en effet surtout sur la gestion des tableaux divers et variés et micro-management en fonction des situations. Là-dessus le système de PN n'aide pas. Moi les pages 59 à 63 de l'édition actuelle, bah ça ne me fait pas envie (et dans AFEAS encore moins).
Et c'est dommage, parcequ'avec le travail de fou qui est fait à côté, ça gâche un peu le plaisir. Alors certes on peu toujours adopter un autre système, mais pour le coup ce n'est plus du clé-en-main.
Yep ! Ce qu'il faut retenir de ce week-end, c'est que le 14 juillet aura vu le crowdfunding débloquer l'écran, ce qui est quand même une très bonne nouvelle. Depuis le temps que j'en rêve !!!
Il ne reste désormais "que" 2 cadeaux affichés à débloquer, et pas des moindres : le Hollandais volant en 1 seul ouvrage, ce qui serait quand même vraiment bien. Et puis les cartes de "magie".
Ces messieurs de chez BBE vont-ils prochainement nous sortir un nouveau cadeau du chapeau, histoire de motiver ceux qui hésitent encore ?
Il ne reste désormais "que" 2 cadeaux affichés à débloquer, et pas des moindres : le Hollandais volant en 1 seul ouvrage, ce qui serait quand même vraiment bien. Et puis les cartes de "magie".
Ces messieurs de chez BBE vont-ils prochainement nous sortir un nouveau cadeau du chapeau, histoire de motiver ceux qui hésitent encore ?
Vous êtes de grands malades, on vous l'a déjà dit ça ? 
Mais je suis quand même un tout petit peu déçu... pour le TRESOR ULTIME, j'imaginais un truc un peu plus grandiose qu'un n-ième set de cartes en plus.
[edit avant même de cliquer] je viens de voir que je m'avais gouré
, le trésor ultime n'est pas encore dévoilé, on peut encore espérer avoir les maquettes de La Licorne avec un bout de la carte au trésor dans chaque mat... 
On en reste donc à :
Vous êtes de grands malades !!!
[edit 2] surtout ne guérissez jamais !!!
Mais je suis quand même un tout petit peu déçu... pour le TRESOR ULTIME, j'imaginais un truc un peu plus grandiose qu'un n-ième set de cartes en plus.
[edit avant même de cliquer] je viens de voir que je m'avais gouré
, le trésor ultime n'est pas encore dévoilé, on peut encore espérer avoir les maquettes de La Licorne avec un bout de la carte au trésor dans chaque mat... On en reste donc à :
Vous êtes de grands malades !!!
[edit 2] surtout ne guérissez jamais !!!
Bonjour !
Tout d'abord félicitations pour cette belle offre de précommande
Je profite du forum pour reposer des interrogations passées dans les commentaires, mais qui ne sont pas le meilleur endroit pour un échange:
-Quid de la possibilité de procéder à un retrait en main propre sur Lyon ?
-Peut on avoir un peu plus de détails sur l'usage des cartes d'escrime (mais aussi de magie) Simple aide de jeu pour le joueur, ou carrément part intégrante du combat (voire moyen de simuler le combat / magie avec pas ou peu de dés) Ca a l'air évident pour ceux qui connaissent l'édition de base, mais je peux vous assurer que pour un noob comme moi qui découvre le jeu avec cette offre de préco (mais qui a déjà convaincu un groupe de joueurs de s'y mettre ^^) c'est vraiment mystérieux. (et la réponse conditionne du coup en partie l'achat)
Tout d'abord félicitations pour cette belle offre de précommande
Je profite du forum pour reposer des interrogations passées dans les commentaires, mais qui ne sont pas le meilleur endroit pour un échange:
-Quid de la possibilité de procéder à un retrait en main propre sur Lyon ?
-Peut on avoir un peu plus de détails sur l'usage des cartes d'escrime (mais aussi de magie) Simple aide de jeu pour le joueur, ou carrément part intégrante du combat (voire moyen de simuler le combat / magie avec pas ou peu de dés) Ca a l'air évident pour ceux qui connaissent l'édition de base, mais je peux vous assurer que pour un noob comme moi qui découvre le jeu avec cette offre de préco (mais qui a déjà convaincu un groupe de joueurs de s'y mettre ^^) c'est vraiment mystérieux. (et la réponse conditionne du coup en partie l'achat)
Les cartes d'escrime et de pouvoirs ne modifient en rien le système de Pavillon Noir. ce sont des pense-bête, pour avoir toujours sous les yeux tout ce qui permet de gérer les règles et la description des actions liées à l'escrime. Pour la magie, ça permet de gérer très souplement et rapidement les transes et les communications secrètes avec le MJ (fortement recommandées par le système), juste en montrant une carte. De plus, ça évite d'avoir des pages et des pages de pouvoirs avec leurs effets, mal écrits (pour moi).
En résumé, c'est une simple aide, mais ça rend l'ambiance plus colorée et la vie plus facile autour de la table.
En résumé, c'est une simple aide, mais ça rend l'ambiance plus colorée et la vie plus facile autour de la table.
Pour la première édition tu avais deux systèmes d'escrime :
- celui du livre de base simplifié. Si tu obtenais un 1, 5 ou 0 sur tes dés de passe d'arme tu avais un petit effet en plus, toujours le même selon la valeur du dé soit 3 effets possibles. Ceci étant plafonné par la compétence escrime, le test se faisant normalement sur la compétence d'arme, que le personnage soit escrimeur ou non.
- celui décrit dans l'art de l'escrime (AE). Pour commencer il nécessite le supplément. Pour l'escrime "classique", les dés faisant 1, 5 ou 0 restent clefs. Mais là il va falloir faire une combinaison connue (une manœuvre). Les manœuvres sont classées par école (épée courte à la française, sabre à l'allemande, épée et dague à l'italienne, etc.) et chacune a un effet décrit. C'est donc plus riche, plus surprenant. Les manœuvres font de 1 à 3 (ou 4 ?) dés et correspondent à une combinaison genre 0, 1-5, 1-1-1, etc.
Dans les deux cas un jet ne peut produire qu'une seule manœuvre au choix du joueur et souvent n'en produit pas. Par contre un escrimeur à compétence d'arme égale contre un adversaire non escrimeur a souvent un avantage décisif.
Et les cartes dans tout ça ?
Ayant joué un tout petit peu avec l'auteur, j'ai pu tester une version prototype. Une carte reprend une manœuvre. Un personnage n'en ayant pas 150, cela lui permet d'avoir le texte d'ambiance, l'image et l'effet associé. Cela permet de se passer de la fiche d'escrime, une fiche additionnelle à la fiche de perso sur laquelle on doit recopier les manœuvres et leur effet (et il n'y a jamais assez de place).
Dans l'absolu, les cartes sont donc dispensables.
Dans la pratique c'est un must. Elle permettent de visualiser immédiatement ce que le personnage sait faire, sont plus lisibles. Bref pour les joueurs c'est un réel gain d'ergonomie. Pour le MJ c'est encore plus intéressant. Quand il prévoit un pnj escrimeur, soit il choisit ses manœuvres soit il les tire au hasard avec les cartes. Et il n'a pas de notes à prendre ! Un escrimeur s'improvise donc sur le pouce en partie sans avoir à compulser l'AE et noter tout ça.
OK le cartes c'est cool mais AE est il nécessaire ?
Là je ne saurais répondre avec précision. Je dirais que oui
- pour la lecture, l'initiation pas à pas que Renaud met à disposition d'un MJ ou joueur sachant à peine par quel bout tenir une arme blanche.
- pour les règles : si une carte résume une manœuvre encore faut il connaître les règles génériques d'utilisation, d'acquisition, d'expérience.
- parce qu'il est inspirant voir exportable sous d'autres horizons ludiques et que ce serait dommage de s'en priver.
Je précise que ce n'ai que mon avis personnel de MJ et que je n'ai pas partie liée avec BBE.
[edit] Grillé par Renaud qui sait bien mieux que moi de quoi il parle bien sûr.
- celui du livre de base simplifié. Si tu obtenais un 1, 5 ou 0 sur tes dés de passe d'arme tu avais un petit effet en plus, toujours le même selon la valeur du dé soit 3 effets possibles. Ceci étant plafonné par la compétence escrime, le test se faisant normalement sur la compétence d'arme, que le personnage soit escrimeur ou non.
- celui décrit dans l'art de l'escrime (AE). Pour commencer il nécessite le supplément. Pour l'escrime "classique", les dés faisant 1, 5 ou 0 restent clefs. Mais là il va falloir faire une combinaison connue (une manœuvre). Les manœuvres sont classées par école (épée courte à la française, sabre à l'allemande, épée et dague à l'italienne, etc.) et chacune a un effet décrit. C'est donc plus riche, plus surprenant. Les manœuvres font de 1 à 3 (ou 4 ?) dés et correspondent à une combinaison genre 0, 1-5, 1-1-1, etc.
Dans les deux cas un jet ne peut produire qu'une seule manœuvre au choix du joueur et souvent n'en produit pas. Par contre un escrimeur à compétence d'arme égale contre un adversaire non escrimeur a souvent un avantage décisif.
Et les cartes dans tout ça ?
Ayant joué un tout petit peu avec l'auteur, j'ai pu tester une version prototype. Une carte reprend une manœuvre. Un personnage n'en ayant pas 150, cela lui permet d'avoir le texte d'ambiance, l'image et l'effet associé. Cela permet de se passer de la fiche d'escrime, une fiche additionnelle à la fiche de perso sur laquelle on doit recopier les manœuvres et leur effet (et il n'y a jamais assez de place).
Dans l'absolu, les cartes sont donc dispensables.
Dans la pratique c'est un must. Elle permettent de visualiser immédiatement ce que le personnage sait faire, sont plus lisibles. Bref pour les joueurs c'est un réel gain d'ergonomie. Pour le MJ c'est encore plus intéressant. Quand il prévoit un pnj escrimeur, soit il choisit ses manœuvres soit il les tire au hasard avec les cartes. Et il n'a pas de notes à prendre ! Un escrimeur s'improvise donc sur le pouce en partie sans avoir à compulser l'AE et noter tout ça.
OK le cartes c'est cool mais AE est il nécessaire ?
Là je ne saurais répondre avec précision. Je dirais que oui
- pour la lecture, l'initiation pas à pas que Renaud met à disposition d'un MJ ou joueur sachant à peine par quel bout tenir une arme blanche.
- pour les règles : si une carte résume une manœuvre encore faut il connaître les règles génériques d'utilisation, d'acquisition, d'expérience.
- parce qu'il est inspirant voir exportable sous d'autres horizons ludiques et que ce serait dommage de s'en priver.
Je précise que ce n'ai que mon avis personnel de MJ et que je n'ai pas partie liée avec BBE.
[edit] Grillé par Renaud qui sait bien mieux que moi de quoi il parle bien sûr.
