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Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Oeil Noir
Ça me semble un très mauvais argument... Le livre des règles fait déjà pas loin de 400 pages. On était pas a 10 ou 15 de plus. Autant Travia et Raïa ne manquent qu'assez peu mais Thylos/Efferd et Inguerimm/Guerimm... Sans déconner... Surtout pour les nains...
Bonjour à tous,
Dans une démarche totalement personnelle, je me demandais ce que la communauté préfèrerait voir publier en priorité en ce qui concerne l'Oeil Noir :
--> Des scénarios indépendants ?
--> Une campagne ?
--> Des scénarios solo ?
--> Des aides de jeu ?
--> Des volumes de background style livres de description de région. Et si oui, quelle région en priorité ?
--> Des livres de règles (plus des sorts, plus de compétence de combat, etc.)
--> Autres choses ?
Calenloth
CalenlothJe ressuscite ce sujet car .... Maintenant que j'ai mis un peu les mains dans l'affaire ... J'y vois un peu plus clair concernant la gamme ON.
Il y a un point important qui me chagrine sur l'organisation de la gamme et dont je souhaitais vous faire part.
Partant du principe que pour moi le jeu n'est jouable qu'avec le triptyque LdB + Almanach + Bestiary (règles + BG + créatures y compris les orcs et autres indispensables qui sont dans l'Almanach) il reste encore cependant un point posant soucis à mes yeux :
Avec ces livres de base seulement 6 des 12 dieux majeurs sont disponibles en règles. Comprenez moi bien , que les joueurs ne puisse jouer que 6 des 12 me pose peu de soucis ... Mais en tant que MJ ne pas savoir ce que peuvent faire la moitié des prêtres des régions majeures me pose un souci de cohérence du BG. Car les prêtres sont importants dans l'organisation de cette société ... Et leurs pouvoirs définissent donc le cadre du quotidien.
On pourrait parler d'un souci identique pour les mages et autres pouvoirs profanes ... Mais je trouve moins gênant de ne pas avoir toutes les traditions magiques car les principales , celles qui influent sur la société (blanc, gris, noir) sont dans le LdB.
Donc je dirais qu'au triptyque déjà indiqué il faut rajouter le supplément sur les religions (celui des règles) ... J'encourage personnellement à en faire une priorité après l'Almanach et le bestiaire.
Après ... Pour le reste ... Le compendium offrant de multiples options pour les professions non magiques , je crois nécessaire de faire suivre vite son équivalent pour les professions magiques (et ainsi éviter un déséquilibre d'options entre les 2 types de personnages).
Voilà pour mes dernières réflexions ....
Daniel15027
+1... L'ensemble des Douze manque cruellement. Et même Swafnir et Rashtulla son des manques puisqu'il sont de potentiels dieux vénérés par des personnages. Un joueur pourrais vouloir créer un novadi prêtre de Rashtulla ou un Thorvalois prêtre de Swafnir vrai?
Sinon, concernant le sujet du fil, aprés la sortie de la PP puis du Bestiaire et de l'Almananach, je milite pour Havena afin d'avoir un gros cadre urbain détaillé, Prêtres 1 et Magiciens 1, puis soit pour des gros scénarios, soit pour des cadres de campagne regionaux/ nationaux, afin d'approfondir le riche univers de l'Oeil Noir.
Nico du deme de Naxos
Personnellement, même si moi aussi je bave à l'idée d'avoir des suppléments urbains (comme Havéna, Gareth, Saltes ou Al'Anfa) ou régionaux (comme l'Aranie ou l'Empire du centre, l'Empire Horas), je préférerais avoir les suppléments prêtre 1 et magie 1 ainsi que le compendium immédiatement histoire de pouvoir mettre ça derrière et ensuite pouvoir focuser sur l'univers. Pourquoi, parce-que je pense que si nous avons beaucoup de scénarios à jouer mais peu à offrir pour l'évolution des personnages, les joueurs vont finir par atteindre un "mur". Attention, ça ne veut pas dire d'avoir deux douzaines de livres de règles! Non, juste compléter ce que je considère comme la trilogie des suppléments de règles: magie, prêtrise et combats!
À partir de là, les joueurs peuvent créer immédiatement les personnages qu'ils désirent (il ne faut pas oublier que par exemple en ce moment il y a encore plusieurs types de prêtres indisponibles) et puis les options concernant l'évolution de leurs personnage sont là et ils peuvent donc immédiatement visualiser (ou planifier) ce qu'ils veulent pour l'avenir de leurs personnages.
C'est pour cette même raison que je pense que les publications au début devrait suivre une tangente genre 2 livres de points de règles pour un supplément régionaux qui supporte les scénarios qui vont suivre à court terme. Puis, lorsque le bagage de règles devient suffisamment complet (ont parle içi de peut-être 4 livres!) pour supporter la variété lors de la création et par la suite la croisance des personnages, tu inverse les proportions: 2 suppléments régionaux ou urbains (et une multitude de scénarios/campagnes s'y déroulant!) pour un supplément de règles.
Vous remarquerez que dans les deux cas, les scénarios sont présents. Ce sont les scénarios qui, à mon humble avis, transportes la gamme d'un jeu de rôle.
Là, je peux répondre.
Le livre sur les prêtres est très bien structuré et présente de manière fort uniforme les prêtres du panthéon des douze. C'est à dire que chaque dieu, et quelques demi-dieux appartenant officiellement au panthéon (Swafnir, Nandus, Kor, etc...) sont présentés avec les différents courants dans leur église et une gamme de rites spécifiques à eux, ainsi que chaque fois l'objet liturgique pour l'église (plus besoin d'être jaloux sur la peigne de Rondra). Avec les CS et les liturgies accompagnants et quelques règles supplémentaires sur les prêches ou l'extase. Tout ça présenté à l'objectif de présenter un max d'options pour les joueurs. C'est moins un livre de fluff qu'un receuil d'options pour ce type de personnages.
Le supposé volume "2" parait encore assez loin et s'occupera probablement donc avec les divinités non-(humains et "officiels"). Ce sera bien moins uniforme, car bon nombre de ces divinités ne disposent pas d'énergie karmique à dispenser au prêtres (je ne pense pas que Rastullah dispose de prêtres, faut que je vérifie), et je ne pense pas que Tairach s'adresse à autres créatures que des orks. Donc je suis bien curieux de voir ce qui s'y trouve. Le prêtres 1 devrait en tout cas combler les voeux de la majorité des personnages prêtres habituels.
- Nico du deme de Naxos
- et
- Nico du deme de Naxos
Là, je peux répondre.
Le livre sur les prêtres est très bien structuré et présente de manière fort uniforme les prêtres du panthéon des douze. C'est à dire que chaque dieu, et quelques demi-dieux appartenant officiellement au panthéon (Swafnir, Nandus, Kor, etc...) sont présentés avec les différents courants dans leur église et une gamme de rites spécifiques à eux, ainsi que chaque fois l'objet liturgique pour l'église (plus besoin d'être jaloux sur la peigne de Rondra). Avec les CS et les liturgies accompagnants et quelques règles supplémentaires sur les prêches ou l'extase. Tout ça présenté à l'objectif de présenter un max d'options pour les joueurs. C'est moins un livre de fluff qu'un receuil d'options pour ce type de personnages.
Que du bon! Ça supporte mes propos de mon message précedent.
Le supposé volume "2" parait encore assez loin et s'occupera probablement donc avec les divinités non-(humains et "officiels"). Ce sera bien moins uniforme, car bon nombre de ces divinités ne disposent pas d'énergie karmique à dispenser au prêtres (je ne pense pas que Rastullah dispose de prêtres, faut que je vérifie), et je ne pense pas que Tairach s'adresse à autres créatures que des orks. Donc je suis bien curieux de voir ce qui s'y trouve. Le prêtres 1 devrait en tout cas combler les voeux de la majorité des personnages prêtres habituels.
Oog des Meesters
Pas de prêtres de Rastullah? Ohhh ça c'est dommage toutefois. Je me suis souvent imaginé des scènes d'anthologies entre deux de mes joueurs où l'un d'entre eux interprête un prêtre des Douze et l'autre un adepte de Rastullah! enfin...
Et puis en parlant de Rastullah, est-ce que l'ont peut trouver à quelque part des exemples de ses 99 lois?
- Oog des Meesters
Bon, il y a des mawdli et tout ça, donc ce n'est pas que sociologiquement il n'y a pas de personnage, c'est la question de savoir oui ou non les personnages disposent formellement du pouvoir karmique. Le fait que bon nombre des anciens dieux des hommes-lézards ne répondent plus au prières ne les empêche pas d'y croire (déjà parce que pour eux une entité divine est tellement insondable et au-dessus que c'est en fait une mauvaise chose d'attirer leur attention, cela risque de les vexer).
Pour les lois, il y en a parsemé à gauche et droite, mais il n'y a pas de liste exhaustive et définitive (libre à vus donc de jouer un peu avec) .
Un résumé (désole, trop la flemme pour tout traduire):
Pour les lois, il y en a parsemé à gauche et droite, mais il n'y a pas de liste exhaustive et définitive (libre à vus donc de jouer un peu avec) .
Un résumé (désole, trop la flemme pour tout traduire):
Oog des Meesters
Pas de problème, Google fera le reste. Merci!
Entièrement d'accord avec Daniel ! Les suppléments de règles sont une priorité absolue, Religion, Magie et Compendium.
Même si je suis également preneur et impatient de voir apparaître les suppléments de contexte, il m'apparait plus urgent de disposer du corpus de règles complet, afin de ne pas avoir à les intégrer au compte goutte. On pourrait s'orienter vers un panachage du type 2 livres de règles, un supplément, etc,..., mais cela supposerait une production en flux tendu. Au rythme des sortie VF, je trouverai plus raisonnable de se concentrer d'abord sur les règles. Pas de règles,..., pas de jeu !
De plus, je crains que si les régles ne sortent pas suffisament rapidement, une grande partie des joueurs potentiels laissent tomber l'affaire et se tournent vers d'autres jeux de types Med-fan, car l'offre en ce domaine commence à être pléthorique.
J'ai lancé récemment un recrutement pour faire jouer une campagne et je me suis aperçu, qu'il n'était pas facile de même trouver des joueurs, car le jeu est un peu en suspend en VF tout au moins. C'est dommage car je crois véritablement que ce jeu dans sa V5 mériterait d'être plus connu, plus diffusé et donc plus pratiqué.
Merci pour cette réponse claire et détaillée.
Effectivement, cet ouvrage me paraît également un incontournable.
Bon ... le compendium et les tavernes c'est fait ... vivement tout de même les versions FR papier qui seront plus pratiques 
Sinon je rejoins complétement cette opinion :
De plus, je crains que si les régles ne sortent pas suffisament rapidement, une grande partie des joueurs potentiels laissent tomber l'affaire et se tournent vers d'autres jeux de types Med-fan, car l'offre en ce domaine commence à être pléthorique.
Tharabbor
Attention aux délais sur les choses qui forment le corpus vital minimum des règles .... l'absence d'enchainement clair et rapide pourrait fortement diminuer les ventes du LdB, car personne n'est vraiment chaud pour acheter un JDR non complet sur les aspects les plus basiques.
Pour moi, je le redis, les règles des prêtres des 6 divinités absentes du LdB sont urgentes... enfin c'est mon opinion ...
Petite question ... il n’y a pas de ressources EN ou FR quelque part décrivant les traditions et lithurgies des dieux manquants dans la V4 ??
Daniel15027
Tu veux dire un truc comme cette page "liturgies" du site aventurie.com ou celle là sur les différents prêtres
Le truc c'est qu'il y en a sans doute beaucoup plus que ça en V4 des liturgies mais je peux me tromper.
Je ne comprends pas trop l'obession de certains pour des règles supplémentaires. Oui c'est toujours sympa mais c'est plus dispensable de mon point de vue sauf si tu veux utiliser l'oeil noir comme un moteur de règle pour déveloper ton prore univers (y'en a qui adorent ça et c'est super)
Personellement je cours vraiment mais vraiment plus après tout ce qui tourne autour du fluff et des scenarios/campagnes pour les gens qui n'ont pas le temps de créer les leurs.
Bon après, le cas des dieux manquants et de leurs prêtres c'est entre le fluff et les règles donc oui ça urge.
Plus d'infos sur la magie semble important aussi (les spères, les démons, les élémentaires, les écoles de magie...)
Le bestiaire semble indispensable mais c'est surtout à cause du nombre extrêmement limité de "monstres" donnés dans le livre de base.
Par contre le compendium de l'aventurie... Je l'ai feuilleté en anglais je le trouve bof bof... (pas mon MJ mais c'est- pas grave )
En plus comme ça a été déjà dit ailleurs, le gros point fort de l'oeil noir/DSA, ce sont les 30 ans passsés de suppléments décrivant l'aventurie et les 30 ans de scenarios intégrés à l'histoire de l'aventurie.
Les règles sont cools et tournent bien mais je ne dirai pas que c'est le point fort de l'oeil noir...
- Oog des Meesters
Petite question ... il n’y a pas de ressources EN ou FR quelque part décrivant les traditions et lithurgies des dieux manquants dans la V4 ??
Daniel15027Tu veux dire un truc comme cette page "liturgies" du site aventurie.com ou celle là sur les différents prêtres
Le truc c'est qu'il y en a sans doute beaucoup plus que ça en V4 des liturgies mais je peux me tromper.
Dyvim
La description des carrières de prêtres va mettre très utile merci !!! En attendant mieux 
- Dyvim Star
De fait.
Je dirai que de l'intérieur, Magie 1 et Prêtres 1 sont vraiment de très bons livres (je partage ton impression plutôt moyen du Kompendium, même si les règles pour les écoles d'escrime sont un vrai plus), qui ouvrent vastement les options pour ces types de personnages.
De l'extérieur, c'est justement cette pléthore d'options supplémentaires qui permettent de faire jouer un personnage spécifiquement issu de tel ou tel background, de tel ou de tel courant de son église, de telle ou telle école de magie, et d'incorporer ainsi de cette manière le caractère spécifique et détaillé plutôt que générique, typique pour le monde de l'ON.
- Docdemers
C'est pas moi qu'il faut remercier mais Calenloth... C'est son site
De fait.
Je dirai que de l'intérieur, Magie 1 et Prêtres 1 sont vraiment de très bons livres (je partage ton impression plutôt moyen du Kompendium, même si les règles pour les écoles d'escrime sont un vrai plus), qui ouvrent vastement les options pour ces types de personnages.
De l'extérieur, c'est justement cette pléthore d'options supplémentaires qui permettent de faire jouer un personnage spécifiquement issu de tel ou tel background, de tel ou de tel courant de son église, de telle ou telle école de magie, et d'incorporer ainsi de cette manière le caractère spécifique et détaillé plutôt que générique, typique pour le monde de l'ON.
Oog des Meesters
Exactement!
Les règles supplémentaires apportent des options supplémentaires aux joueurs pour créer, interpréter et, très important, faire évoluer le personnage qu'il désire. C'est certain que les règles ne font pas l'univers, mais elles le "matérialise" pour le MJ et les joueurs. Et puis, il faut être honnête, aucun joueurs n'a envie d'interpréter un personnage des années durant sans avoir l'option de le faire évoluer, l'enrichir avec des nouvelles options. Moi personnellement, je veux avoir ces options de règles le plus rapidement possible pour que mes joueurs puissent créer immédiatement le personnage qu'ils désirent, et ensuite donnez nous une "orgie de fluff" pour que l'on puissent y faire évoluer nos personnages.
Pardon si je troll un peu, mais à mon sens, l'évolution d'un personnage ne tiens pas qu'a ses options et possibilités. Son background et ce qu'il vit en cours de jeu compte pour beaucoup aussi... Et à mon sens, c'est même plus important. Je vois tant de joueurs qui rêvent de milles et un pouvoir sans utiliser ceux qu'ils possèdent pleinement... C'est un peu comme en programmation tiens... Un code pur et bien utilisé l'emporte souvent sur un code plein de lignes en surplus... Enfin je m'éloigne la... Fin du HS...
Sinon je suis plutôt de ceux qui attendent des scénarios, des campagnes, voir simplement des pistes pour m'aider à créer mes scénarios. Pour moi, trop de règles tuent le jeu.
