Du changement pour Dragons de chez Agate ? 77

Je trouve que c'est une perte pour le jdr français parce que Dragons donnait une visibilité méritée à Iris au national comme à l'internationale qu'elle ne retrouvera que difficilement.

Dragons c'est l'alchimie d'une maquette splendide par GinL, d'une DA cohérente et inspiré et de l'écriture d'Iris. Les règles modulaires, si elles sont inspirées, ne sont pas très abouties amha et aurait méritées plus de travail.
Iris a réussi a évité certains poncifs de la fantaisie avec des solutions élégantes qui sont plutôt rare pour des produits avec un tel succès, Les différentes races vues comme différentes cultures qui a été poussé très loin grâce à des études bibliographiques poussés. Le grand Khan c'est quand même un régal d'avoir l'orient des historiens et des ethnologues plutôt que l'orient fantasmé. L’advertisité était aussi plutôt réussi, principalement des espèces lutant pour leur survie ou des métaphores du cancer. Il y a quand même un conflit où l’affrontement est entre deux conceptions de l’État. La structuration du monde avec des «grands joueurs» faisant des machinations à tous les niveaux qui permettent d’avoir très facilement un fil rouge de campagne est aussi bien mis en place.

Quand je vois comment les scenarii ont du mal à intégrer ces fils directeurs qui font la force de l’écriture de Dragons, je suis pas convaincu qu’Agate l’a compris et je suis pessimiste quand à une poursuite de la gamme dans cette direction.

Dragons avait réussi à être divers sans être un patchwork comme les RO ou Golarion, j’ai des doutes sur le fait que ça continuera aussi bien. Avoir une seule autrice c’est bien pour éviter ça, mais si elle s’en va alors qu’il y avait virtuellement personne d’autre au lore ça va être compliqué.

P.S : Iris n’est plus à Agate depuis plusieurs mois. Je suis étonné par le temps que ça a mis à devenir public.

TL;DR Dragons c'était bien parce que il y avait des gros morceaux de science sociale dedans, c'est pas évident que ça continu parce qu'il y a assez peu de gens qui arrivent à faire la médiation science -> création.

Voilà ça prouve que c'est faisable et qu'il faut transmettre de génération en génération en "imitant" ce monde d'Eana si bien décrit, raconté, imaginé par son Autrice. C'est faisable par contre le casting devra être impitoyable ! cad qu'il ne faudra pas prendre n'importe qui.

Je trouve que c'est une perte pour le jdr français parce que Dragons donnait une visibilité méritée à Iris au national comme à l'internationale qu'elle ne retrouvera que difficilement.

Meuh non, le talent ça finit toujours par ressurgir. De toute façon, il faut relativiser : la célébrité dans le petit monde du JdR, ça ne représente pas grand chose.

L'important c'est qu'elle puisse continuer à vivre de ses créations.

Dragons c'est l'alchimie d'une maquette splendide par GinL, d'une DA cohérente et inspiré et de l'écriture d'Iris. Les règles modulaires, si elles sont inspirées, ne sont pas très abouties amha et aurait méritées plus de travail.

Oui, une bonne alchimie. C'est vrai que l'aspect modulaire est un peu gadget dans sa présentation, il s'agissait juste d'organiser des conseils.

Iris a réussi a évité certains poncifs de la fantaisie avec des solutions élégantes qui sont plutôt rare pour des produits avec un tel succès, Les différentes races vues comme différentes cultures qui a été poussé très loin grâce à des études bibliographiques poussés. Le grand Khan c'est quand même un régal d'avoir l'orient des historiens et des ethnologues plutôt que l'orient fantasmé. L’advertisité était aussi plutôt réussi, principalement des espèces lutant pour leur survie ou des métaphores du cancer. Il y a quand même un conflit où l’affrontement est entre deux conceptions de l’État. La structuration du monde avec des «grands joueurs» faisant des machinations à tous les niveaux qui permettent d’avoir très facilement un fil rouge de campagne est aussi bien mis en place.

D'accord avec toi sur l'ensemble. Cohérence et Subtilité, et le mot m'est même venu d'humanisme. C'est ça qui est mis en avant dans cet univers.

Je suis d'accord sur le cadre idéal pour une campagne haute en couleur et en émotions diverses, mais pas forcément sur l'aisance pour la mettre en place. J'avoue que c'est ce qui me manque le plus dans la gamme, une histoire bien pensée pour parcourir cet univers.

Quand je vois comment les scenarii ont du mal à intégrer ces fils directeurs qui font la force de l’écriture de Dragons, je suis pas convaincu qu’Agate l’a compris

Je n'ai pas encore lu tous les scénarios de la gamme. Disons que les 4 premiers modules ont parfois été écrits un peu en parallèle des livres (et donc sans s'en imprégner), tandis que les recueils sont constitués de scénarios plus courts et forcément moins intégrés là aussi (ils reprennent le décor, mais passent souvent à côté de l'ambiance). Je n'ai pas encore lu les recueils de l'Inframonde ou le festin grotesque.

et je suis pessimiste quand à une poursuite de la gamme dans cette direction.

Je comprends tes craintes, car tu as tout à fait raison : il ne faut pas prendre Eana comme un décor ou un prétexte, ou penser qu'il s'agit de la juxtaposition de briques. L'univers a une saveur, et c'est effectivement celle-ci que j'ai envie de retrouver dans les scénarios ou campagnes.

Dragons avait réussi à être divers sans être un patchwork comme les RO ou Golarion, j’ai des doutes sur le fait que ça continuera aussi bien. Avoir une seule autrice c’est bien pour éviter ça, mais si elle s’en va alors qu’il y avait virtuellement personne d’autre au lore ça va être compliqué.

Oui, il faut la vue d'ensemble. Et la patte pour amener subtilité et richesse à chaque coup de pinceau.

C'est un peu ça Eana, une toile.

S'ils partent dans l'idée de laisser chacun faire son dessin dans son coin, cela risquera de donner l'effet patchwork que tu pointes.

Car même si les civilisations et régions sont diverses dans Eana, c'est l'approche et le traitement similaire qui rend l'ensemble passionnant.

P.S : Iris n’est plus à Agate depuis plusieurs mois. Je suis étonné par le temps que ça a mis à devenir public.

Ah effectivement, si cela fait plusieurs mois 😶 ... C'est étrange que le le studio n'ait pas pris les devants pour communiquer sur ce départ.

TL;DR Dragons c'était bien parce que il y avait des gros morceaux de science sociale dedans, c'est pas évident que ça continu parce qu'il y a assez peu de gens qui arrivent à faire la médiation science -> création

Un documentaire fictionnel et passionnant, et qui nous invite au dépaysement

Message officiel du studio sur le Discord.

Pour ceux qui ne sont pas sur le serveur Discord d'Agate :

P.S : Iris n’est plus à Agate depuis plusieurs mois. Je suis étonné par le temps que ça a mis à devenir public.

Ah effectivement, si cela fait plusieurs mois 😶 ... C'est étrange que le le studio n'ait pas pris les devants pour communiquer sur ce départ.

Pheldwyn

J'imagine qu'il voulait attendre la livraison de Dragons Encyclopédie 2. Ça faisait plusieurs mois qu'Iris était plus affiché comme membre du studio sur le discord et elle était pas présente pour parler de Dragons dans la vidéo recap de l'année, il y avait une nouvelle directrice de la gamme (je crois) qui avait l'air assez géné.

Message officiel du studio sur le Discord.

Pour ceux qui ne sont pas sur le serveur Discord d'Agate :

J2N

Alors que pensez vous de ce message? êtes vous rassuré ou pas?

Merci de l'avoir posté car tout ce qui est discord et autres je connais pas

Ça ressemble à une communication de crise, un peu dans le feutré et dans la retenue, avec un choix de mots bien pesés. Maintenant faut surtout voir si ce "divorce" (?) a été géré en bonne intelligence ou pas : les droits d'auteur n'appartiennent pas de facto à l'entreprise, et on pourrait se retrouver dans des situations de blocage ou d'élagage à la tronçonneuse qu'on a déjà connu par le passé sur d'autres jeux.

[Agone, j'en pleure encore...]

Tout à fait. Franchement pour moi, les Créatures suffiraient "presque" pour avoir le lore de l'univers autour. Les Bestiaires sont vraiment super utiles et permettent de libérer l'esprit créatif autour des différentes régions, en plus.

Je reste mitigé aussi mais bon si on se rappel du discours rassurant et sans langue de bois d'Agate lors de l'OGL gate pour la continuité de la gamme Dragons et qui a vraiment continué et là je me dis qu'on devrait quand meme les croire et leur faire confiance.Faut pas aller jusqu'au complotisme

Ah, ça c'était arrêté Agone ?
(faudrait que je remette le nez dans la gamme)

Moyennement.

"Iris était en effet la co-autrice de l'univers d'Eana et la rédactrice principale à partir de Créatures 1"
Ca me fait un peu tiquer le fait de minimiser son importance dans la gamme.
Co-autrice ... peut-être, mais co-autrice (largement) principale, non ?
Et rédactrice principale à partir de Créatures 1 ? Certes, mais c'est surtout dans Créatures & Encyclopédie, puis dans les tomes de l'Inframonde, que se trouve justement l'essentiel du Lore.

"mais la continuité a été et va continuer d'être assurée. Il y a des personnes à la barre, et cet univers va continuer de se développer."
Au moins ils annoncent la continuité de la gamme (ce qui était une inquiétude légitime)
Qu'il yait des personnes à la barre, tant mieux : mais la question n'est pas là, mais bien dans quelle direction va cette barre ?
Apparemment rien ne laisse présager une bonne entente ou que cela se passe en échange avec elle. Bref, Iris avait en tête (et je crois en partie sur le papier) un développement poussé de l'univers, fait sur plusieurs années : le studio repart-il de son travail ou va-t-il réentamer une nouvelle créa ? (je suppose que tout cela va dépendre des droits d'auteur comme le dit @Thegrom)
Et quid en particulier des prochains suppléments déjà annoncés ?

J'avoue que tout ça me laisse perplexe. Après des années à mettre en avant Iris comme étant le cœur et la tête de Dragons, dire que tout va continuer de la même façon, c'est assez... bizarre.

Ce serait comme dire que Rôle'n Play et Pangée vont continuer sans Julien Dutel, sans aucun impact.

Autant je ne m'inquiète pas vraiment du futur d'une de leurs gammes les plus "bankables", car je les vois mal l'arrêter, autant leur comm' sur le sujet me semble très optimiste.

Évidemment qu'il y aura un impact.

Après, comme on dit, les cimetières sont pleins de personnes irremplaçables. The show must go on.

Quand je vois comment les scenarii ont du mal à intégrer ces fils directeurs qui font la force de l’écriture de Dragons, je suis pas convaincu qu’Agate l’a compris et je suis pessimiste quand à une poursuite de la gamme dans cette direction.

Heureux de constater que ton point de vue évolue enfin sur ce sujet. L'univers est certe cohérent mais, pour l'instant, il y a aucune campagne/scénario digne de ce nom pour cette gamme. La meilleure option infra monde + out of the abyss...un sacré boulot

Je ne suis pas forcément objectif (j'ai écrit sous la supervision d'Iris) mais je trouve que les scénarios des Légendes d'Eana se tiennent bien et ont un contenu très largement en adéquation avec l'univers d'Eana quand même.

Il faut bien prendre en compte que des contraintes techniques jouent dans la rédaction de scénarios qui ne sont pas les mêmes que dans un livre Créatures ou une Encyclopédie. Les Légendes d'Eana c'est 17 000 signes espaces compris (hors annexes), soit moins que certaines créatures un peu solides !

Ce qu'il faudrait pour la suite c'est à mon avis une campagne digne de ce nom dans cet univers foisonant d'idées originales sinon cela restera des encyclopédies sur des étagères... Et j'aurais bien voulu que celle qui est à l'origine de cet univers soit aussi celle qui fasse jouer dans son univers. Dragons est un jeu à la base, pas seulement un guide touristique, non🤔?

Peut-être que c'était également son souhait mais qu'il n'a pas pu se réaliser...

Ah ça, tu prêches un converti !
C'est ce que a le plus pêché dans la gamme jusque maintenant.
Déjà, il y avait des recueils de scénarios qui ont été très longtemps des exclusivités de backers (ce qui fait que les premiers recueils de scénarios accessibles ont d'abord été ceux de l'Inframonde).
Quant aux 4 modules de scénarios sortis auparavant, s'ils exploitent des détails du lore, ils ne s'intégraient pas forcément tous dans l'ambiance. Je n'ai pas encore lu le Festin Grotesque (j'ai eu ma dose de PDF ces temps-ci ^^), mais il nous propose un huis-clos.

Mais oui, du coup, je rêve d'une campagne qui nous ferait parcourir le Cyfandir et le Kaan, une entrée en matière pour des personnages novices pour découvrir l'univers (et laissant la possibilité au MJ d'étayer de scénarios chaque région parcourue), et qui nous mènerait éventuellement jusqu'aux frontières de l'Inframonde.

Ou même une campagne dans la Cité-Franche, mais qui nous ferait cotoyer tous les protagoniste important de la Cité.

(Bon, je dois avouer que j'ai déjà des pistes en tête que j'essaye de développer).

Ce manque de campagne est vraiment dommage. J'ai vraiment apprécié jouer à Oblivion en Pangée. Les livres d'univers sont fantastiques, mais une campagne apporte ce petit plus en détaillant des aspects plus spécifiques de lieux particuliers, ce qui est très plaisant.

Quant à la suite de la gamme sur les derniers continents d'Eana, je ne suis plus optimiste depuis que j'ai entendu Nel lors de l'OGL Gate. Pour moi, ses propos étaient trop ambigus pour que j'y voie un espoir de voir ces continents arriver en livre. J'espère me tromper.

On pourrait même envisager que la campagne serve d'encyclopédie, au cas où la publication d'un livre dédié uniquement au lore serait trop risquée sur le plan financier.

Effectivement je partage vos avis, autant je trouve le lore et le background du jeu franchement excellent, avec moults idées par description (par exemple, les différentes factions politques de la Cité France) qui rappellent Venise / Florence, et là sur les scénarios proposés bah rien qui exploite par exemple ce theme.... Sur cette game ça manque cruellement d'une "campagne" ou scénario grand format qui s'appuie sur le Lore (et par exemple le fait évoluer), c'est franchement dommage...

Quant à la suite de la gamme sur les derniers continents d'Eana, je ne suis plus optimiste depuis que j'ai entendu Nel lors de l'OGL Gate.

Bah c'est vrai qu'il avait déclaré qu'une campagne amenant au niveau 20 et à la forge du destin ce serait sympa, mais pour moi c'était bien trop ambitieux et bien au delà de ce que j'attendais en premier lieu.

Je ne commence pas un jeu par la fin 😅