un univers, un atlas ? 47

Ce que je voulais dire c'est qu'elle en contenait tous les codes, de D&D. kobbold

Ah bon ? Personnellement, je trouve au contraire que D&D n'est pas vraiment adapté au milieu urbain (par opposition, par exemple, à Runequest qui proposait dès le début des compétences de citadin). Menhir

Parce qu'il propose des classes non urbaines ? Non parce que sinon, je ne vois vraiment pas pourquoi. Comme partout, il suffit de resserrer le truc pour que les personnages soient en accord avec la campagne quoi.
kobbold

Après faut quand même avouer que dans DD 3.X, des classes à l'aise dans les milieux urbains y'en a pas des caisses - la faute au système de jeu pas du tout bâti dans cette optique.
Après je me gourre peut-être complètement mais à mon sens, le milieu urbain ça fait plutôt low-fantasy: passé le niveau 6-8, les personnages commencent tout doucement à palper un statut trop largement supérieur au commun des mortels.
Or, le commun des mortels c'est ce qui compose 99% des villes.

Après, je pense que comme toujours cela dépends des styles de jeu de chacun  Evensnalgonel

Effectivement. Et comme mes dernières parties de D&D datent du début des années 80 (à quelques rechutes marginales près), je n'ai peut-être pas une vision assez nettes des dernières versions sorties. 

Parce qu'il propose des classes non urbaines ? Non parce que sinon, je ne vois vraiment pas pourquoi. Comme partout, il suffit de resserrer le truc pour que les personnages soient en accord avec la campagne quoi. kobbold

On va écarter de la discussion les classes fortement "nature" (rôdeur, druide, barbare, etc.) en supposant que les joueurs se concentrent sur d'autres.
Dans un cadre urbain, on rencontre moins de gros monstres (donc pas de nécessité d'une "puissance de feu" importante). Par contre, des compétences comme la diplomatie, la connaissance ou la réflexion. Or, il faut bien l'avouer, dans D&D (et les D&D-like comme CO et PF), les compétence de combat (ou de préparation du combat, ou de réparation après combat) sont plus mis à l'honneur que les compétences sociales et intellectuelles. On y trouve quasiment jamais des érudis (qui ne lancent pas des magic missile), des artisans (le Forgesort de CO est plus tourné combat que fabrication de chariots) ou des diplomates (le clerc pourrait s'il ne se baladait pas en armure avec un marteau de guerre).
Pour rester sur Chroniques Oubliées (puisque c'est le sujet), il n'y a guerre que le barde, le voleur, le moine et éventuellement le clerc qui puissent tirer leur épingle du jeu.
Peut-être aussi le chevalier s'il se la joue "noblesse d'épée" à condition de bien choisir ses voies.

Dans un cadre urbain, on rencontre moins de gros monstres (donc pas de nécessité d'une "puissance de feu" importante). Par contre, des compétences comme la diplomatie, la connaissance ou la réflexion. Or, il faut bien l'avouer, dans D&D (et les D&D-like comme CO et PF), les compétence de combat (ou de préparation du combat, ou de réparation après combat) sont plus mis à l'honneur que les compétences sociales et intellectuelles. On y trouve quasiment jamais des érudis (qui ne lancent pas des magic missile), des artisans (le Forgesort de CO est plus tourné combat que fabrication de chariots) ou des diplomates (le clerc pourrait s'il ne se baladait pas en armure avec un marteau de guerre). Menhir

Dans une certaine manière de joeur l'urbain, oui. Dans d'autres non. Tout dépend de ce que tu fais. Et en plus, sans avoir des gros monstres en face, tu peux avoir des PNJ puissants, simplement. Dans un monde où la magie n'est pas réservée aux PJ, les PNJ ausi peuvent en faire usage. On va donc resserrer les choix de classe et basta. (et le prêtre/clerc n'est pas forcément un tank, tout dépend de comment il est construit.)

Pour rester sur Chroniques Oubliées (puisque c'est le sujet), il n'y a guerre que le barde, le voleur, le moine et éventuellement le clerc qui puissent tirer leur épingle du jeu.
Peut-être aussi le chevalier s'il se la joue "noblesse d'épée" à condition de bien choisir ses voies.

Prêtre, barde, voleur, magicien, ensorceleur, nécromancien, chevalier, guerrier, arquebusier... et toute une variété d'hybridations diverses (parce que ça sert à ça : mettre une voie de barde à son guerrier, mettre une voie de chevalier à son arquebusier, etc...), plus le remplacement d'une voie pas une voie professionnelle, qu'il ne faut pas oublier (voie de l'érudit, du marchand, du courtisan, et tout le toutim ?), etc...
Pour le coup, CO est totalement adapté à une campagne purement urbaine. Et pour le pratiquer depuis des années de diverses manières, D&D est aussi totalement adapté à de l'aventure urbaine (tiens, je joue en ce moment le scénar du CB12, justement, purement urbain, en D&D5... et ça ne pose aucun soucis)

En même temps tu as des campagnes majoritairement urbaines (Trône Écarlate suivez mon regard ) jouable à la base en 3.5 dans lesquelles toutes les classes ont parfaitement leur place.
Alors on me rétorquera qu'il y a quand même de la baston. Certes, mais une ville n'est pas synonyme de sanctuaire de la paix universelle.  
Si les compétences sociales sur la fiche des persos sont si peu mises en avant (c'est relatif d'ailleurs) c'est à mon sens principalement parce que c'est aux joueurs de définir ce qu'ils souhaitent faire, et que social = roleplay (le jet ne sert qu'en cas d'ultime recours).
Penser que dans D&D on fait que taper est une erreur. Ok, on tape souvent, mais pas plus que dans un Shadowrun, Savage Worlds, pour ne citer que ceux-là.
Le combat est le type de conflit le plus complexe à gérer, mais aussi le plus intéressant (pour certains du moins). C'est pour cela que de nombreux jeux ont un système de base plus un système de combat séparé.
De là à dire qu'une classe de tapeur n'a rien à faire en environnement urbain, c'est faire un raccourci un peu rapide.

Pour rester sur Chroniques Oubliées (puisque c'est le sujet), il n'y a guerre que le barde, le voleur, le moine et éventuellement le clerc qui puissent tirer leur épingle du jeu.
Peut-être aussi le chevalier s'il se la joue "noblesse d'épée" à condition de bien choisir ses voies.
Menhir

Si tu restes sur les règles de base, on peut aussi étendre la sélection aux:
- Magicien qui avec la Voie de la Magie Universelle tient très bien le rôle d'érudit
- le Nécromancien avec la Voie de la Mort il ferait un super légiste et la Voie de la Sombre Magie marche bien aussi
- le Forgesort est certes typé combat mais qui fait aussi un très bon alchimiste avec la voie des Elixirs ou un forgeron avec la Voie du métal (et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a ni alchimiste ni forgeron dans les villes :p)
- le guerrier qui par la Voie du soldat tient bien le rôle de milicien
Après certes si on limite aux interactions purement sociales, il y a moins de candidats mais... tout dépend ce qu'on attend d'un interaction sociale (bawi rien que le barbare avec la Voie de la brute est utile aux interactions sociales).
Sans entrer dans le cas des profils hybrides, il reste la possibilité de prendre une Voie Professionnelle en remplacement d'une Voie de base pour faire des personnages moins guerriers.
Non, je pense que CO, tout DDesque soit-il, est parfaitement adapté aux intrigues urbaines - surtout si on prend toutes les règles optionnelles low fantasy. Et même au plus haut niveau, en utilisant les bonnes règles il est possible de maintenir une ambiance urbaine "raisonnable" (-> sans qu'aucun personnage n'ait assez de pouvoir pour raser un quartier entier d'un simple claquement de doigt).

Salut à tous
J'ajouterais aux propos de LeoDanto  ue le barde offre quand même 2 voies de base très socialement  et "urbainement" orientées (voie de la séduction, voie du vagabond(bon sauf "débrouillard" qui est clairement affiché "nature")).
De toutes les voies professionnelles (pg 154) permettent également d'affiner le côté "urbain" d'un personnage.
EDIT... oups ça a déjà été dit

Prêtre, barde, voleur, magicien, ensorceleur, nécromancien, chevalier, guerrier, arquebusier... et toute une variété d'hybridations diverses (parce que ça sert à ça : mettre une voie de barde à son guerrier, mettre une voie de chevalier à son arquebusier, etc...), plus le remplacement d'une voie pas une voie professionnelle, qu'il ne faut pas oublier (voie de l'érudit, du marchand, du courtisan, et tout le toutim ?), etc...
Pour le coup, CO est totalement adapté à une campagne purement urbaine. kobbold

Donc +1

Merci à Spark et Elrick pour la référence, et à David pour le teaser.