La pitance dans les jeux de rôle 139

J'attire l'attention sur les règles de jeun de Würm 2.

Pour simplifier : sans manger chaque jour, le personnage commence à ressentir la faim après le deuxième jour sans manger. Puis cela commence à avoir des effets néfastes sur son métabolisme (malus de santé, et malus aux dés).

Mais au bout d'un certain nombre de jours, le personnage est à jeûn, et le malus aux dés disparaît (mais pas celui sur la santé, qui lui s'incrémente chaque jour, mais moins fortement).

Enfin, être à jeûn permet d'obtenir un avantage pour lutter contre les maladies et les malédictions.

Remarquez que dans ce jeu, la question de l'alimentation est primordiale car les PJ vont eux-mêmes être exposés à des périodes de disette violente (on parle d'un jeu qui se passe pendant l'Ere glaciaire). Pour survivre sans difficultés, les joueurs doivent participer aux activités permettant de constituer un garde-manger pendant l'année, ce qui fait l'objet de règles spécifiques (chasse, cueillette, pêche, etc ...). Ils doivent aussi gérer leurs déplacements longue distance en prenant en compte leur capacité à transporter de la nourriture, la conserver, et à en trouver sur la route.

Par ailleurs, le jeûn est aussi une condition pour mener certaines activités, comme par exemple la formation des chamanes.

Innutile de poster un papier de l'inserm que tu n'as sans doute pas lu toi même.

(...)

Par ailleurs comme ils le disent le jeûne therapeutique n'est pas pratiqué en France, Il est donc clair que faute d'expérience l'inserm peut pas maitriser le sujet comme les chercheurs des pays ou celà est pratiqué. La Science en papier ça a ses limites.

Patrick

1/ Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que je ne l'ai pas lu ?

2/ "La science en papier çà a ses limites."

Pardon de me reposer sur les conclusions d'une revue de la littérature scientifique menée par un groupe d'expert de l'INSERM. C'est certainement idiot de les lire plutôt que de recueillir l'avis de mon voisin ?

Bref, je te laisse à tes certitudes...et je retourne au monde du jeu de rôle.

Zéro vitamine et zéro jus de fruit. Souvent même pas la moindre goutte d'eau potable. Je pense que ça fait une sacré différence.

Gollum

Sans eau c'est la mort rapide, avec de l'eau souillée par des animaux morts en amont par exemple, c'est par exemple des diarrhées et donc une déhydratation accrue.

J'ai souvent jeuné une semaine combiné avec une pratique sportive importante (4km de natation + 1 heure de velo par jour) aucun probléme.

Tant mieux pour toi, je ne sais pas si c'est à force d'habitude, si c'est inné ou si c'est une combinaison des deux, mais tu as le bon métabolisme adapté au jeun. En terme de Jdr, pour ton exemple personnel, je dirais que tu as un avantage/don/talent : habitué à jeuner.

De mon expérience lors de stages commando d'une semaine : avec le jeun, tu as 24h à pleine capacité, ensuite le fait que le corps doive dégrader la graisse pour générer de l'énergie fait que tu perds en performance et que tu as besoin de récupérer (siestes) régulièrement. D'ailleurs ton exemple sportif, c'est de l'endurance, pas de la puissance comme ce qui est demandé en combat (ce qui arrive souvent dans les JdR).

Perso, je trouve que les JdR simulent mieux la faim que le combat et la guerison des blessures.

C'est interessant, je vais regarder ça de plus prés.

Pour simplifier : sans manger chaque jour, le personnage commence à ressentir la faim après le deuxième jour sans manger. Puis cela commence à avoir des effets néfastes sur son métabolisme (malus de santé, et malus aux dés).

Ce qui est clair pour qui le pratique, c'est que le cerveau envoie les mêmes signaux de faim ... que quand on mange, c'est une habitude, d'ou les jets de volonté, le cerveau veut du plaisir gustatif, sans rapport avec le besoin methabolique. Les deux premiers jours peuvent être un peu difficile pour qui ne pratique pas.

Un homme prehistorique à mon avis ne doit pas avoir ce type de probléme lié à notre mode de vie. Par contre comme ça a été dit plus haut Il y a une vraie différence entre jeûne planifié (par exemple demi-ration sur un voyage dont la longueur est connue), et impossibilité de se nourir par contrainte, avec incertitude compléte sur les repas futurs, là le stress est sans doute destructeur.

Ma difficulté à moi quand je jeûne c'est de ne pas ... l'oublier quand par reflexe j'ouvre le frigot. Il faut que je le marque en gros dessus, ça en dit long ...

Le don ça me parrait excessif (ou alors donné gratuit) je dirais que c'est inclu dans les compétences de survie ou par la classe de personnage. Dans tous les cas saufs pathologiques, on s'abitue je pense.

Oui ce sont des sports d'endurance à vitesse tranquile, pas de quoi faire les JO. L'objectif est de maintenir la musculature aquise du fait du surpoids ... sans le garder. Je précise que les 4km de natation c'est par semaine (2x2km voir 2x3km), et le vélo chaque jour.

Le don ça me parrait excessif (ou alors donné gratuit)

Oui, je n'aurais pas dû utiliser ce terme, il est trop typé DD/PF (auxquels je ne joue pas du tout) avec le fait que c'est le gros boost que l'on prend à certains changements de niveau.

Je pensais plutôt aux JdR où lors de la création tu prends des avantages à cout variable qui te donnent des petits plus sur tes jets de compétences.

Permet moi de te citer pour re situer ma réponse

Il ne s'agit pas de prendre de la masse.
Quand la masse grasse fond, les muscles fondent aussi mécaniquement parce que moins de muscles sont nécessaires pour porter le corps (20kg de moins à porter tous les jours c'est une sacré différence). C'est le cas pour tout amaigrissement quelle que soit la methode, peu importe s'il y a jeûne.

Un jeûne alterné avec du sport et une quantité adapté de protéines fera croitre la masse musculaire, simplement parce que tu fais travailler celle-ci, inversement si l'on reste au lit à bouffer.

Alors... Oui. Oui mais, même

Un type, comme moi par exemple qui se décide à faire de la mamasse (on parle pas de prendre du poids quand on parle de prise de masse), veut perdre de la masse graisseuse SANS perdre en masse musculaire. Et c'est bel et bien l'effet obtenu en règle générale.

Toi tu aborde l'effet de l'allègement de la masse corporelle globale qui a un effet induit sur les efforts musculaires permanents pour porter le poids qui diminue entraînant une diminution de celle-ci sous le prisme de la pratique des sports d'endurance.

Ce qui n'est pas du tout le cas des sports d'intensité.

Ce qui fait que la masse musculaire ne chute pas pour quelqu'un qui prend de la masse c'est qu'il apporte une quantité de protéines suffisante pour réparer et compenser la perte de cellules musculaires suite à l'effort. Le fameux catabolisme... Ici il ne s'agit pas de transformer de la graisse en sucre, mais de bien avoir des protéines, qui dans le cas d'un jeune brutal seraient manquantes. Et le fait de ne pas perdre en muscle provient du fait que le muscle n'est pas contraint par le poids du corps, mais par des poids souvent bien supérieurs qu'on l'oblige à soulever.

Du coup en effet comme tu le dis, faire un jeûne avec un apport de nutriments essentiels serait très probablement efficace. Mais de mon humble point de vue ce n'est plus un jeûne, et encore moins quelque chose de proche de ce que l'on appelle une privation de nourriture dans les jdr ! D'ailleurs, comment dans un univers de fantastique un personnage pourrait-il se nourrir seulement du nécessaire ...

Pour finir cette partie là, tu oublie aussi d'aborder un détail qui n'en est pas un du tout : le métabolisme de Jean macheproduguidon ne sera pas le même que celui Paul soulaselle. L'un aura tendance à stocker les graisses quand l'autre ne parviendra pas à perdre 1g en bouffant comme 12. Si tu veux rentrer dans le détail du métabolisme des pj libre à toi une fois encore, mais si le but est de coller à ce qui te semble être la réalité, alors il faut aller au bout sans prendre un biais de résonne ment que j'ai déjà résumé dans ma précédente réponse : faire de son cas personnel un cas général voir universel.

J'ai bien abordé l'aspect ludique, les jets de volontés ont un effet comique plus probable. Des aventuriers qui crapahutent avec une ration de qualité tous les 2 jours pour voyager maigriront mais seront en plaine forme physique et tant qu'ils conservent assez de gras. Inutile de les pénaliser pour rien.

Nul besoin de rêgles tirées par les cheveux, il faut juste abandonner quelques croyances bien ancrées ... mais contemporaine.

Patrick

J'ai dans mon entourage des hommes et femmes qui n'ont pas un gramme de gras et qui pourtant ont supporté des carences alimentaires bien plus aisément que d'autres plus "graisseux".

Dernier point à prendre en compte dans ton raisonnement selon moi, et qui se recoupe un peu avec ce que je viens déjà de dire quelques lignes plus haut :

Les besoins en fonctions des habitudes de l'effort.

Un être humain qui va faire énormément de sport et qui va, pour compenser la dépense énergétique, manger beaucoup plus que son meilleur ami professionnel sur ps5 pourtant bien portant, aura énormément plus de mal à supporter une privation totale et brutale que le sédentaire.

Je pense que mes PJ aventuriers, que je fais affronter des menaces complètement hors normes, tiennent plus du compétiteur sportif surhumain que de Pierre Édouard prodlamanette...

P.S: mes surnoms "jeux de mots" n'ont pas pour but de blesser quoique ce soit d'autre que votre corde humoristique bien entendu.

+1, je ne peux pas mieux dire.

En JdR, la privation de nourriture (j'insiste sur "privation") simule des cas graves, dans des situations tendues, stressantes, extrèmes.

Les cas présentés par Patrick ressemble plus à des jeûnes volontaires sous contrôle (et assistance) médicales.

Microaliments (= dose de nutriments quotidienne= absence de carence), hydratation, épreuves physiques et morales limités... On n'est pas dans le cas de naufragés brûlés par le soleil, que ce soit au milieu d'un désert ou celui d'un océan!

Les jeux, d'une manière générale, gèrent les situations de jeux.

Mais chacun est libre d'inventer un jeux sur la simulation des jeûnes médicaux avant une opération chirurgicale!

Tous les jeux ne se reduisent pas au medfan dongeonesque avec un moine de niveau 15 qui va faire un bond de 20m pour frapper un dragon !

J'ai masterisé The expanse la semaine derniere, les persos etaient plus proche du sédentaire moderne, assis sur leurs consoles. Les rêgles de privation d'eau, ou de nouriture dans un voyage entre la terre et saturne, ou l'attente de secours apres une panne de moteurs pendant plusieurs jours prennent tous leur sens, il s'écoulera du temps avant de passer au canibalisme ....

Par ailleurs dans le voyage médiéval façon randonnée à la maniére des rêgles de l'anneau unique, est du sport d'endurance, bien loin d'un bodybuilding de 10h par jour.

Encore une fois la faculté donnée par l'évolution de stocker des graisses, qui peut devenir un gros probléme pour la santé dans une société sédentaire moderne, est un atout de de survie essentiel hors des sociétés d'abondance, et c'est un mécanisme qui marche trés bien comme l'on s'en rend compte en le testant.

Je ne suis pas un adepte des sports d'intensité, mais si j'en juge par les "compléments" pour "prendre de la masse" ils ressemblent surtout à des bombes de glucides qui vont être brulé par l'effort à court terme (ou favoriser un bon gros diabete avec de la graisse sous musculaire qui passent pour du volume musculaire) mass-gainer-7, qu'a des whey protéinées suceptibles de permettre la reconstruction des fibres musculaires proteine-lean-whey .

Les premiers sont clairement à fuir ....
Les seconds remplaceront médiocrement la viande, le poulet, le poisson, les oeufs; et les fruits riches en glucose juste avant l'effort intense, certes plus chers.

Honnêtement Patrick, je ne suis plus certain de comprendre où tu veux en venir avec ton fil de discussion. Au départ l'idée me semblait intéressante et je me disais que peut-être des bonnes idées de règles sur la gestion des carences alimentaires dans les jeux de rôles serait amenées, mais au final cette discussion n'a juste pas lieu. Elle n'a pas lieu car il n'y a pas d'ouverture à la discussion. Ton point de vue est que l'humain peut jeûner pendant plusieurs semaines sans pratiquement aucune séquelles autre qu'une rage imaginaire apportée par un cerveau en perdition et tu n'en démords pas. Okidou alors pour le jeûne avec des jets sur la volonté (pourquoi la volonté d'ailleurs ? Ce n'est pas comme si le PJ devait résister entre manger ou pas, il n'a rien à se mettre sous la dent donc la volonté n'a plus rien avoir là dedans).

J'ai la drôle d'impression que dans le fond ce fil est plus une discussion sur un choix de vie personnel que sur le réel désir de discuter sur une potentielle approche de règles sur la façon d'aborder la famine dans les jeux de rôles. Dommage.

Je me retire maintenant de cette discussion.

En effet, cela plus à du militantisme qu'à une proposition de jeu ...

Je n'y peut rien je ne suis pas maître de ce que les autres font du fil. Sauf à ne jamais repondre aux questions qui relévent de l'expérience pratique.

Oui, j'avoue que moi aussi, je me demande de plus en plus le rapport entre tout ça et le JDR. Ca rime à quoi ces études ou autre là ? quelle est la proposition ludique de tout ça ? Parce que là, j'y vois plus un étalage de je ne sais trop quoi (dans le sens que je n'ai ni les connaissances, ni l'intérêt de ce genre de truc pour en juger la pertinence en tant que tel), mais rien pour le JDR.

Ton point de vue est que l'humain peut jeûner pendant plusieurs semaines sans pratiquement aucune séquelles autre qu'une rage imaginaire apportée par un cerveau en perdition et tu n'en démords pas.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, ça depend du stock de graisse, les sequelles peuvent se faire dé les premiers jours chez une personne trés maigre.

Okidou alors pour le jeûne avec des jets sur la volonté (pourquoi la volonté d'ailleurs ? Ce n'est pas comme si le PJ devait résister entre manger ou pas, il n'a rien à se mettre sous la dent donc la volonté n'a plus rien n'avoir là dedans).

Volonté, parce que le cerveau envois des "jete toi sur ce poulet" par habitude, à heures fixes, alors que le corps n'en a pas besoins. ils s'agit donc de résister à la tentation.

Sur les rêgles mon avis et qu'il n'y en a pas besoin, ou quelques jets de volonté pour le rôle play, c'est mieux que des mauvaises rêgles.

Sur les rêgles mon avis et qu'il n'y en a pas besoin, que c'est mieux que des mauvaises rêgles.

Patrick

Ah ok ... fin du sujet donc.

ça me parrait aussi bien vu le tours pris.

Edit: il y en a qui mettent un pousse moins sur ce type de commentaire, un reflexe vangeur sans doute LOL.

Ce n'est pas moi. Moi je t'ai mis un pouce haut !