SR Mission Saison 4 43
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Merci pour le ton sarcastique...
10€ pour 2 scénarios, personnellement, je trouve un peu élevé compte tenu :
- qu'il s'agit de 2 scénarios de 2011
- que les Shadowrun Missions saison 3 sont à 3€ avec les 2 premières gratuites.
- que les missions en questions sont DEJA traduites
- que la suite de ces missions de la saison 4 ne sont pas traduites au delà de la mission 3 (et d'après les réponses que j'ai trouvé sur ce forum, il semble qu'il y ait peu de chance que la suite arrive un jour)
- que depuis la sortie de la gamme vf sur Shadowrun 5, il y a 4 ans maintenant, il n'y aucun gros scénario complet sorti à part Fragmentation.
- que les scénarios dont on parle sont de la gamme précédente, à savoir shadowrun 4, ce qui nécessiterait pour une utilisation avec SR5, des adaptations, ce qui pour un MJ qui découvre l'univers Shadowrun avec la 5eme édition n'est pas une mince affaire
C'est peut-être plein de détail, mais si, pour une gamme importante comme Shadowrun (ou alors c'est une licence très secondaire pour vous), répondre avec dédain à un nouveau MJ qui souhaiterait simplement avoir de vrais supports de jeu pour une gamme qui en manque cruellement, je ne suis pas certain que soit ni positif ni productif.
Merci donc pour cette réponse, je me débrouillerai avec la gamme en VO.
- yno
Le truc c'est que tu peux argumenter autant que tu veux : 10€ pour 2 scénarios, c'est pas cher (perso, je prend la suite des Missions à ce prix-là sans souci). Et que si tu compares aux Shadowrun Missions, à 6€ pour 2 scénarios (un prix imbatable), là, tu as du bonus et pas mal de documents en plus qui valent bien les 4€ supplémentaires.
En réalité, c'est pas tant le fond de la réponse qui me dérange, mais la forme.
Effectivement, 10€ pour 2 scénarios en pdf, ca peut paraitre honnête. Ca reste toutefois plus cher que les tarifs appliquées sur la saison 3, qui me semblent parfait. Même 4€ par scénario, c'est pas déconnant.
Là, y a 2 trucs qui me dérangent :
- l'absence de scénario complet pour Shadowrun 5 en vf depuis la sortie en 2013 (il y a 4 ans !) du livre de base à part Fragmentation.
- le ton sarcastique de Ghislain dans sa réponse par rapport à un vrai problème
Que le responsable de la gamme me rigole au nez alors que je pointe du doigt l'absence de contenu type scénario complet, alors que je demandais juste des news, à la base, de ce qui allait advenir des trads des missions de la saison 4, qui reste du coup l'une des rares sources FR de scénarios complets de la gamme SR, pas trop compliqué à adapter pour Shadowrun 5.
Je suis en train de demander des miettes (des scénarios SR4 à adapter moi meme) pour ne pas ranger mes bouquins SR5 et on me réponds avec un ton sarcastique, c'est bof, je trouve. Encore, ca serait une utilisateur lambda, ca passerai. Là, c'est la réponse d'un membre de BBE. La pillule ne passe trop, non, désolé.
Et les bonus et documents qui valent bien les 4 euros supplémentaires, tu sais, je n'en veut pas si c'est des trucs encore à adapter, ce qui est le cas, il me semble non?
Ou alors, tu me dis, que ce Kit du runner peut m'être utile, de la même manière que le bouquin Seattle 2072 (qui ne parle que de background d'une ville centrale à l'univers SR, et donc qui est tout a fait exploitable pour Shadowrun 5 qui se déroule 3 ans après), sans faire doublon avec ce que j'ai déjà dans la boite d'initiation ? Si oui, ok, je fonce acheter le pdf de ce Kit du runner. Mais de ce que j'ai lu, j'ai pas l'impression que les infos dans ce kit du runner vont m'etre utile. Et dépenser des euros dans des docs que je ne lirais pas, faute d'utilité, très peu pour moi.
A la base, je viens ici pour pouvoir continuer à m'intéresser au produit que j'ai acheté, à savoir le livre de base de shadowrun - 5eme edition, l'écran de jeu avec le scénario Fragmentation, et la boite d'initiation.
Si le responsable de gamme, me fait comprendre qu'après 4 années, je peux ranger mes bouquins, parce que l'univers de ce jeu est trop complexe pour un MJ qui découvre cet univers avec cette 5eme édition, comme moi, ok, je range.
C'était un mauvais achat de ma part que de penser que cette gamme aurait assez de contenu en tant que nouveau MJ. Je pensais que la licence Shadowrun était importante pour en proposer assez. Je me suis trompé. Tant pis.
Du calme, effectivement Ghislain a été un peu sarcastique, mais ne lui fait pas non plus dire ce qu'il n'a pas dit. Il a juste tiqué sur le fait que tu trouvais ce prix élevé. Rien de plus, et en particulier pas sur le fait que tu pointes l'absence de scénario.
Pour être franc, nous sommes tous conscient de cette absence, et nous le déplorons probablement plus que toi.
Question scénarios, Lockdown en contient 4.
D'autre part, il a été annoncé lors de la Précommande Participative de Run Faster / Boite d'initiation que même si le palier n'avait pas été atteint, le supplément Bloody Business serait bel et bien traduit. Ce supplément n'a pas été choisi au hasard puisqu'il contient justement 19 scénarios. Et devine quoi, tous ce qui a été financé dans la PP est livré (le dernier ouvrage étant Lockdown qui vient d'être envoyé aux souscripteurs).
Par contre, dans un cas comme dans l'autre, les scénarios ne sont pas aussi détaillés que peuvent l'être Fragmentation. On trouve l'intrigue générale, les principales scènes et les stats de quelques protagonistes importants. Le reste est à la charge du MJ. Cela ne devrait pas être insurmontable si tu as déjà mené Fragmentation, quelques SR Missions et scénarios Casus.
Ca aurait été bien que Ghislain ne me fasse pas dire, non plus, ce que je n'ai pas dit.
ll y a une différence entre affirmer :
- "je trouve ca abusé 10€ pour ces 2 scénarios", affirmation à prendre objectivement, vu la réponse qu'il m'a apporté
et
- "ca me fait un peu cher" à prendre de mon point de vue subjectif par rapport à un contexte que j'ai donné, et que je ré-explique si besoin, à savoir qu'il s'agit de scénarios que j'aurai aimé avoir, en vf, pour les adapter plus facilement, travail à MA charge donc, pour les utiliser avec les règles de la 5eme édition, la faute au nombre faible de scénarios détaillés disponibles actuellement.
J'entends que mon message est posté sur un forum public, mais avoir un JUGEMENT déformé de la part du responsable de la gamme, je trouve que ça, c'est abusé.
Bref, j'ai bien noté qu'il existait des scénarios dans Lockdown et autre bouquins à venir en édition française. Malheureusement, il ne s'agit pas de scénarios au format qui m'intéresse, vu mon profil de MJ, car effectivement, il s'agit d'intrigues générales avec quelques éléments clés uniquement, contrairement à une "Sixth World Adventure" comme peut l'être Fragmentation ou aux SRM missions qui restent plus facilement, pour ma part en tout cas, utilisables, même si adaptation il faut pour SR5.
Les scénarios de Lockdown, ou même plus modestement, les derniers de la boite d'initiation feront l'affaire pour des runs à l'avenir (enfin, si je ne lâche pas la gamme Shadowun...). Mais je n'ai pas encore aujourd'hui ni l'expérience, ni les mécaniques pour m'en servir.
Shadowrun 5eme édition represente mes 1ers pas dans l'univers Shadowrun, qui m'avait fasciné quand j'étais gamin, ainsi qu'une tentative de ma part de revenir à cette passion pour le jeu de rôle que j'ai surtout connu en tant que joueur, mais pas depuis plus de 20 ans en tant que MJ.
Un scénario comme Fragmentation est le format parfait pour commencer pour moi, je le ferai jouer à mes joueurs comme véritable 1er arc narratif.
Je n'ai fait jouer aucun autre scénarios connus à mes joueurs à part un scénario d'initiation (qui a quand même duré 4 sessions) que j'ai monté de toutes pièces à partir de plusieurs scénarios existants en VO, mais qui offraient assez de détail pour que je puisse en faire en scénario original d'introduction, tout en le rendant assez intéressant pour pouvoir l'intégrer à une timeline pour enchainer sur Fragmentation. Mais cela a representé pour moi un sacré boulot. Pour mon 1er rodéo en tant que MJ sur Shadowun, ça a été une expérience assez douloureuse bien que satisfaisante au final.
Maintenant, et avant de faire jouer des scénarios plus libres, j'aimerai plutôt me focaliser sur des scénarios tout clé en main, comme ce qui existe sur Pathfinder avec les gros bouquins de campagnes. Mon expérience de rôliste l'a été surtout sur ce jeu ces dernières année, en tant que joueur, et mon MJ m'a montré un peu les docs qu'ils avaient, et ses bouquins comme Régent de Jade ou Kingmaker, j'avoue que c'est un peu ce que j'aimerai voir arriver sur shadowrun un jour. Ce qui se rapproche le plus de ça aujourd'hui, c'est les Shadowrun Missions.
A défaut d'avoir la saison 5 en VF, j'aurai aimé avoir les 2 premieres missions de la saison 4 disponibles à part du Kit du runner. Je trouve plus simple d'adapter ces scénarios là pour SR5 qu'étoffer des scénarios proposées globalement comme dans la boite d'initiation ou Lockdown.
Voilà, j'espère que j'aurai été plus clair sur le contexte de mes propos et de mon estimation, subjective donc, du tarif des SRM4.0 et 4.1 à 10€, que je trouve, oui, "un peu cher" pour moi, sans pour autant dire qu'il s'agit de tarifs "abusés".
Payer le bon prix pour des éléments, ca ne me dérange pas. J'ai bien acheter la carte détaillée de Seattle proposée en pdf par l'équipe allemande, qui est tout a fait exploitable en l'état pour Shadowrun 5.
Payer des scénarios de SR4 à prix plein, pour les adapter ensuite, faute de contenu existant adapté à mon profil de MJ, ça me gêne "un peu" oui, et au final, ca reste mon problème.
Que Ghislain me réponde sarcastiquement, ça, ça me gêne "beaucoup" par contre. Et là ça devrait devenir son problème à lui, en tant que responsable de la gamme.
Ouais bon faut pas en faire une jaunisse non plus hein c'est pas si méchant que ça au final.
Il a dû écrire ça un peu à la va vite et a interprété tes propos. Faut pas se prendre la tête pour ça 
Ca aurait été bien que Ghislain ne me fasse pas dire, non plus, ce que je n'ai pas dit.
Alors je te présente mes excuses pour mon post sarcastique. Probable que mon humeur sur le moment m'a fait surréagir.
Voilà, j'espère que j'aurai été plus clair sur le contexte de mes propos et de mon estimation, subjective donc, du tarif des SRM4.0 et 4.1 à 10€, que je trouve, oui, "un peu cher" pour moi, sans pour autant dire qu'il s'agit de tarifs "abusés".
Payer le bon prix pour des éléments, ca ne me dérange pas. J'ai bien acheter la carte détaillée de Seattle proposée en pdf par l'équipe allemande, qui est tout a fait exploitable en l'état pour Shadowrun 5.
Payer des scénarios de SR4 à prix plein, pour les adapter ensuite, faute de contenu existant adapté à mon profil de MJ, ça me gêne "un peu" oui, et au final, ca reste mon problème.
L'air de rien, tu considères que 10 € c'est le prix plein (ce n'est pas le cas). Et que comme ils sont SR4 et nécessitent un travail d'adaptation, c'est au dessus de ce que tu es prêt à payer.
Comprends que ça reste une peu dur pour les gens qui ont travaillé dessus, que tu estimes que ça ne vaille pas que tu dépenses 5 € (par scénario).
Ok, avec le recul et les posts revenant sur le contexte plus en détail, je comprends que c'est pas tant le prix le problème que le fait qu'ils sont pas clefs en main du fait qu'ils sont SR4 et pas SR5.
Du coup, combien serais-tu prêt à payer pour une version SR5 d'une saison de Shadowrun Missions ?
- Arkant
Merci Ghislain pour ce message. On va pouvoir rediscuter sur des bonnes bases.
Découvrant la gamme fr de Shadowrun, je n'ai pas d'autres repères de prix que ceux appliquées sur ceux de la saison 3 en vf (3€ l'unité) ou les tarifs des saisons plus récentes en VO (autour de 4 dollars l'unité).
Mais payer 3€, 4€ voire 5€ par SRM exploitable directement avec SR5, perso, je trouverai pas ça déconnant.
Edit 1 : Pour des aventures plus complètes comme Fragmentation, j'imagine que payer ca 15€ voire 20€, ça ne serait pas déconnant non plus.
Perso, je préfère payer pour 30-40 pages de scénario exploitables en l'état qu'un bouquin de 200-300 pages de background dont je n'aurai pas l'utilité si je n'ai pas de scénario les exploitant...
Edit 2 : Après à toi de me dire à combien il ne serait pas contreproductif de proposer ces produits, vous avez plus d'éléments que moi pour estimer un prix d'un produit à commercialiser.
Pour en revenir aux SRM4.0 et 4.1, je me disais que le prix pourrait être amorti vu la date des traductions de ces produits en VF.
Tetre qu'il serait plus intéressant de proposer une saison entiere comme la saison 5 (qui est terminée en VO, il me semble) comme un gros bouquin à vendre à un tarif proche de ce qui est proposé sur les produits pathfinder. Genre 40-50€ pour une saison entière, ça peut-être plus motivant à acheter pour un nouveau MJ à Shadowrun, comme moi, qu'un bouquin de régles complémentaires ou de background, comme Run Faster ou Lockdown.
Edit 3 : Tiens, je viens de voir les tarifs des missions saison 6 en VO. Ils sont en gros à 6 dollars. Les traductions à 5€/6€, je trouve pas ça hors de prix vu que c'est des produits récents. Bref, encore une fois, c'est pas tant une question de prix...
C'est tellement le désert en terme de produit permettant de jouer vraiment à SR5 que je pense que n'importe quelle SRM d'une saison compatible SR5 se vendrait correctement.
Edit 4 : Le top serait sans doute de proposer les SRM4.0, 4.1, 4.2 et 4.3 à l’unité et de continuer la trad de la saison 4 en la rendant, en exclu fr, compatible avec SR5.
Apres, j’imagine qu’il faut juger l’interet du public pour cette saison 4, selon la qualité des scénarios (vous pouvez sans doute avoir ce genre d’info vous, ne serait ce qu’au travers des ventes en VO)
De mémoire, je crois que les SR missions ont été stoppé en VF parce que cela ne se vendait pas trop ( faudrait une confirmation de BBE ou de Ghislain oude Carmody).
Par contre tu peux éditer ton message quand tu as besoin de rajouter des précisions au message précédent si personne n'a répondu entre temps
Bon ca n'est que mon avis mais je pense que ce qui ne marche pas dans le format Mission chez nous, c'est le même soucis qu'une campagne de Pathfinder en plusieurs livres, si on est pas sur de pouvoir tout avoir, on achète pas.
Typiquement une sortie de mission en épisodique je suis pas client, parce que si c'est pour s'arreter "brusquement" non, il faudrai une sortie "massive" sur un livre, de l'ensemble d'une saison.
Apres a quel prix le PDF d'une mission serai rentable ? 6€/10€ ?
Combien de mission par saison ?
Moi pour un gros ensemble de scenario/saison de SR5 je suis près a monté jusqu'a 80/100€... voire plus apres sur du livre physique, mais déjà en PDF je signerai volontié.
une saisons de mission en couverture souple peut etre pour réduire les couts ? moi ça m'interesserait aussi, plus qu'en PDF simple. 80 /100 € la saison moi ça me fait trop cher (10 scénarios par saison ?)par contre .
50 € pourrait etre un prix acceptable ? ou c'est trop sous évalué ?
mais si ça ne marche pas en france je peux comprendre que vous n'ayez pas envie ou que vous ne puissiez pas .
