Après Fondation, voici la Roue du Temps ... 136

Nous n'avons pas tous la même lecture à priori sur ce point précis des deux rivières et je pense sincèrement que ce n'est pas forcément la mienne qui est la bonne.

Un extrait a été posté un peu plus haut donnant une vision contraire de celle que tu exposes ici et c'est issue du premier tome, je serai intéressé que tu te prêtes au même exercice afin de sourcer ce que tu nous expliques. Il n'est pas impossible, que Jordan n'ait pas respecté tout le long ce qu'il a écrit auparavant dans les tomes suivant, ce ne serait pas le premier à se contredire lui même sur une saga d'une telle ampleur. Et du coup tout le monde à raison et tort en même temps car il y a incohérence dans la saga.

Maintenant le coeur de l'histoire de cette polémique de spécialiste concernant les deux rivières c'est le casting des personnages d'Egwene, Nynaeve et Perrin qui ne sont pas blancs comme dans les livres. Il est évident que si les deux rivières ne sont pas diverses, l'infidélité est double : sur les personnages et sur la région. Pour ma part, cela ne m'aide pas forcément à mieux faire passer la pilule, au mieux il n'y en a qu'une à avaler. Maintenant je vous rassure je m'en remettrai comme je me suis déjà remis des différentes infidélités ici et là et qui sont nombreuses et normales dans toutes adaptations de livres.

Pour clarifier avant de clore ce point pour ma part, que les habitants des 2 rivières dans cette adaptation soient en majorité blanc, noir, jaune, brun, violet à pois rose ou un mélange +- homogène, cela m'indiffèrerait.

Qu'il y ait l'une ou l'autre personne avec des traits 'exotiques', idem. Un visiteur passe, et 9 mois plus tard on a un bébé d'une coloration différente de la majorité , ok.

Ce sont les descendants des survivants d'un grand royaume et d'une armée disparate, qu'il y ait une grande diversité ethnique à l'origine, c'est tout aussi ok.

Mais qu'après des siècles d'isolation, on ait une famille entière d'un noir d'ébène sur plusieurs générations, plusieurs ethnies asiatiques distinctes tout aussi 'typées', des indiens, des caucasiens variés, mais par contre très peu de métissages visibles. .. Le tout dans un village décrit comme insulaire et avec une population réduite, j'ai du mal à y croire - ou alors être Ta'veren est une conséquence d'un haut niveau de consanguinité...

Mais bon, ça reste un détail, comme la robe à carreaux dont je veux qu'on m'explique comment ils l'ont teinte à la main avec une telle précision et uniformité.

L'important, ce sont les personnages, c'est ce qui fait vivre une série, et c'est ça qui me tracasse.

Sinon, magnifique analyse d' @Orian ci-dessus, merci !

Pour moi c'est du chinois... ou de l'américain parlé, c'est du pareil au même

Et cette polémique ne vient pas de nulle part. Les bouquins ne vont pas dans le sens de la diversité chez les héros natifs des Deux Rivières. Rand est l'exception et il y a une raison.

Et la vidéo en question contredit cette théorie, justement, de manière étayée et avec les recherches de quelqu'un qui est clairement un érudit du travail de Jordan.

Julien Dutel

Ce n'est pas une théorie, c'est la réalité des romans.

La série diffère sur ce point et visiblement ça dérange. Pour ma part, il n'y a pas de quoi théoriser là-dessus. C'est un détail, ça ne change rien à l'histoire. On s'y fait, surtout en le sachant à l'avance. Il y a eu pire avec Merlin ou Cursed, ou même Smallville (ou est passé la rouquine ?).

Ceci dit, s'il y a quelque chose d'écrit dessus, ça peut m'intéresser. Car le propos a l'air plus nuancé que "la série a raison de montrer tant de diversité chez les héros natifs de Deux Rivières".

De même l'isolement des Deux Rivères apparaissant très fort dans la vf l'est beaucoup moins dans la vo. Et surtout il parfaitement clair dans vo que c'est un phénomène très récent cet isolement. Que quelques années plus tôt il y avait bien plus de passage. Au point que justement ces marchands et colporteurs ne sont pas considérés comme des étrangers.

Je le répète cet impression que les Deux Rivières sont le boût du monde ignoré de tous provient des jeunes gens que sont Rand, Perrin, Mzat, 18 ans au début des livres, et Egwenne 16 ans. Nynaeve ne dit pas exactement la même chose et elle est un peu plus vielle, 22 ou 23 ans ou un peu plus. Son âge exact au début des livres n'est pas très cohérent avec son récit.

Par la suite on apprend que les cols des montagnes n'ont jamais été fermés depuis la chute de Mnathéren et ont toujours été utilisés. Ce n'était pas des autoroutes avec un trafic intense. Mais des voies de passages occasionnelles.

WolfRider4594

Ce n'est pas une impression des héros, c'est la réalité des romans.

Comme je le disais "isolé" ne signifie pas "fermé". La région est peu accessible donc elle est isolée. Mais ils commerçent avec l'extérieur. Ils ont de bons produits et quelques marchands, toujours les même, viennent à la belle saison. Et leur arrivée est une attraction.

Il y a peu de mélange, les voyageurs qui vont aussi loin sont rares et les natifs sortent rarement voir le monde. A l'époque du roman, ça fait 5 ans que Champ d'Edmond n'a pas vu d'étranger.

Elaine, l'héritière d'Andor, ignorait l'existence de Deux Rivières. Et la région n'a connu aucun représentant officiel du royaume depuis des générations.

Quant à la possible diversité de Manetheren, ça doit faire longtemps qu'elle s'est diluée pour donner un métissage relativement homogène.

Bref...

J'avoue que les premières critiques lu ici m'ont fait peur, mais les dernières m'ont rassuré. J'ai appriécié The Outpost malgré ses défauts, je pense que je peux me lancer sans hésitation sur La Roue du Temps

hello,

Alors de mon coté, je découvre la série aujourd'hui, enfin les 3 premiers épisodes disponibles... comme je découvre rien ne me choque par rapport aux livres c'est un avantage... le seul.

Je trouve que l'histoire n'est pas simple à appréhender et le monde pas simple à comprendre non plus. j'ai un peu de mal avec les différents groupes représentés et qui est qui, gentil méchant et tout quoi. on introduit pas mal de faction mais je ne comprends pas leur role vraiment... ca gache le plaisir faut reconnaitre. Par exemple, les guignols en blancs j'ai pas vraiment compris ce qu'ils représentés, des pas gentils trop pas assez, caricaturaux, mais à part ça, mis à part le blanc écarlate de leur tenue (ils ont de la chance un voyage à cheval ça salit pas).

Après je n'ai pas accroché plus que ça aux personnages (ou les acteurs, je ne sais pas trop encore), mis à part la mage (j'ai pas retenu le nom) "souriante" qui vient chercher les 4 dans le village.

Les décors, les effets spéciaux ca passent je trouvent, l'histoire à ce stade est d'une banalité affligeante (peut etre pas à l'époque ou les romants sont sortis ceux ci dit, je n'ai pas regardé ce détail), je suis toujours surpris de voir avec quelle facilité les 'héros' plantent leur village d'origine comme une bouse y laissant père et soeur et je sais pas qui d'autres alors qu'une armée de PasBo arrive et que vu leur comportement je me demande pourquoi ils laisseraient une maison debout...

En bilan moi je m'ennuie un peu car je trouve que ca manque de rythme et de logique, je vais regarder l'épisode suivant mais si c'est du même niveau je risque de passer mon chemin.

Ce que tu dis sur la série me fait penser à mon impression quand j'ai lu les romans (il y a longtemps ceci dit).

Pour moi, ces romans sont globalement décevants aussi bien dans leur narration que dans leurs concepts. Je trouve qu'il y a de bonnes idées mais qui sont mal exploitées ou usées jusqu'à la corde. De même, dans mon souvenir, je trouve qu'il y a un net ralentissement de l'intrigue à partir du livre 4 où il me semblait que l'auteur s'était un peu perdu dans sa propre intrigue et qu'il avait du mal à développer le propos.

Ceci étant, je me laisserai tenter par la série car parfois, comme avec le Trône de Fer pour moi, la série peut me réconcilier avec les ouvrages. Pour le Trône de Fer, j'avais adoré la narration de la série des saisons 4 et 5 alors que j'avais trouvé à l'inverse que les ouvrages devenaient particulièrement confus à ce moment-là.

Je viens de visionner les trois premiers épisodes.

Première impression, j'ai trouvé ça laborieux.

Il y a clairement des moyens (paysages, décors, figurants).

Je trouve l'introduction bâclée/ratée. Je n'ai pas du tout aimé la séquence introduisant Lan et Moiraine (des cow-boys rentrant dans un saloon).

Les effets sur la "magie" ne m'ont ni dérangé, ni emballé. À ce sujet l'agitation de Moiraine m'a paru excessive.

Sur le choix de la distribution, cela ne colle pas pour moi avec une région oubliée qui vit pratiquement en autarcie. Mais à la limite, si les acteurs donnent vie aux personnages, ça peut peut-être fonctionner. Sauf que la plupart des personnages m'ont parut assez ternes avec des dialogues "plats". Seul Mat m'a semblé "incarné".

La scène du bac ne marche pas (partir seul affronter des centaines de trollocs).

Il n'y a que deux moyens pour empêcher une aes sedai de canaliser, un bouclier la coupant de la source où une infusion bien précise. La scène du bûcher avec les mains coupées n'a donc aucun sens. À propos des costumes, je ne suis pas emballé, en particulier ceux des enfants de la lumière parfaitement ridicules.

Les aes sedai à cheval perchées sur des rochers de part et d'autre d'un défilé, c'est certes spectaculaire mais peu crédible.

Je passe sur la caractérisation des principaux personnages qui ne correspond que partiellement au livre et enferme les trois garçons dans des clichés simplistes.

En résumé, j'ai trouvé ça très bof (y compris la musique). Dommage, car il y avait matière à faire une série marquante.

Edit : mon poste n'a pas pour but de répondre au précédent (Helicon38), il s'agit là d'une erreur de manip, désolé.

Je viens de regarder le quatrième épisode, et là, à la fin ça devient vraiment du grand n'importe quoi sans queue ni tête.

C'est digne de Leila volant dans l'espace, après l'explosion de son vaisseau, dans une galaxie lointaine.

Très peu pour moi, fin de l'aventure en ce qui me concerne.

Pour virer le pseudo du même crétin habituel

J'apprécie plutot la série tv meme si je ne suis pas un grand fan du casting (qui n'est pas toujours fidèle à ce que j'avais imaginé) dont celui de Nynaeve qui était dans les romans lus il y a 20 ans mon personnage préféré. Je n'apprécie pas trop non plus certains changements comme par exemple que le dragon puisse être une femme selon Moiraine ce qui fausse le concept de départ de l'univers. Cela étant je suis faible devant les séries de fantasy et je passe un bon moment. je regarderai la suite avec plaisir.

En utilisant l'application mobile d'Amazon Prime on accède en bonus pour chaque épisode de la série d'un dessin animé de 3 à 4 minutes donnant à chaque fois des explications sur le monde. Je regrette que ces informations n'aient pas été intégrées dans la série, car elles permettent de mieux comprendre le monde lorsqu'on a pas lu les romans.

Ce n'est pas une théorie, c'est la réalité des romans.

Cedrole

Je finis sur ce point. Au vu des avis tranchés et étayés (et du fait que la discussion n'est apparemment pas récente et a juste été réveillée par la série), d'un côté comme de l'autre, par l'interprétation des textes de Jordan, on est donc sur deux théories qui se confrontent. Clairement.

La vidéo en question est clairement argumentée et montre d'ailleurs que les choses ne sont pas si simples.

Mais tu peux penser que la vision qui est la tienne est la bonne, aucun soucis, c'est légitime. Personnellement je n'ai pas de vision fixée même après lecture de la saga.

Pour le reste, je ne cherche pas à avoir raison, vu que mon seul avis est : je ne suis pas choqué, ça ne brise rien dans la narration à mon sens.

J'ai terminé en me forçant la saison 1 de la Roue du Temps, et vraiment, j'ai trouvé ça raté. Ma confiance dans les studios d'Amazon est au plus bas. J'ai d'ailleurs vu le trailer pour la prochaine glace Magnum au caramel de Mordor et franchement, j'ai peur.

Le côté positif de la série c'est que ça m'a donné envie de relire toute la saga (et d'enfin la finir) avec la nouvelle traduction de Bragelonne.

Même chose pour moi. Relecture des romans et très déçu de la série... voire peut-être même plus au fil du récit. Cerrtains des raccourcis pris et le côté "mièvrerie/série pour ados et représentativité obligatoire" des séries me fatigue. Dommage. Surtout avec une série en parallèle comme The Witcher...

Finalement ce n'est pas étonnant que ceux qui avait un à priori négatif sur l'adaptation en série avant même de l'avoir vu, soient déçu. Il aurait fallu que ce soit un chef d'oeuvre pour les faire changer d'avis. Et ce n'est clairement pas le cas.

La série n'est pas mauvaise, même bonne par intermitence. Mais le reste du temps elle est assez convenue, manquant clairement de souffle épique. C'est le seul vrai reproche que j'ai à lui faire parce qu'elle reste plaisante à regarder.

Finalement ce n'est pas étonnant que ceux qui avait un à priori négatif sur l'adaptation en série avant même de l'avoir vu, soient déçu. Il aurait fallu que ce soit un chef d'oeuvre pour les faire changer d'avis. Et ce n'est clairement pas le cas.

La série n'est pas mauvaise, même bonne par intermitence. Mais le reste du temps elle est assez convenue, manquant clairement de souffle épique. C'est le seul vrai reproche que j'ai à lui faire parce qu'elle reste plaisante à regarder.

Finalement ce n'est pas étonnant que ceux qui avait un à priori positif sur l'adaptation en série avant même de l'avoir vu, soient content. Il aurait fallu que ce soit un navet pour les faire changer d'avis. Et ce n'est clairement pas le cas.

Euh..., j'ai du m'égarer..., désolé...

Vivement une discussion apaisée sur la série LOTR d'amazon et la tribu harfoor par exemple, hobbits multiculturel du second age. je suis sur que cela va être l'éclate totale et bien sur un visionnage en toute impartialité !

Il semble que ce trailer ait été produit sans effets spéciaux. J'avoue que ça modifie un peu ma perception.

(edit : j'ai cliqué par erreur sur "répondre à")

Bon, ben le premier trailer des Rings of Power est sorti... Les espoirs sont douchés.

Musique, éclairage, plans, mouvements : on est vraiment sur la même lancée, on voit que c'est le même studio. Dur dur. Quand on pense à ce que HBO aurait fait avec la même licence...