Le futur des Chroniques Oubliées 47

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées (boite d'initiation)

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 Bonjour,
Je suis un vieux rôliste mais j'ai particulièrement apprécié l'accessibilité et la rapidité de prise en mains des CO qui selon moi ne s'adressent pas qu'à l'initiation mais permet aussi à tous ceux qui n'ont plus le temps de potasser des systèmes et des backgrounds très développés de pouvoir engager des parties et de pouvoir ressentir encore le frisson rolistique.
J'espère que la prochaine boite conservera cette facilité d'accès tant au niveau des règles que des aventures. Quelques voies supplémentaires pour accéder aux niveaux supérieurs avec les classes existantes, quelques nouveaux monstres à se coltiner, une bonne brassée d'aventures plus complexes mais au même format que la boite de base (on peut faire des aventures interessantes sur des formats courts sans se lancer sur des campagnes de 200 pages cf les scénars de magazines), voilà qui me satisferait amplement... Un système de compétences ? Pas nécessaire ou alors très light dans son développement... Un monde de référence ? Pas besoin, je peux déjà utiliser des univers existants comme Oblis qui me parait tout à fait adaptable et sinon le "générique med-fan" est suffisant... Rester simple et concis : voilà à mon avis l'objectif des CO. Et pour les veinards qui ont encore plein de temps à consacrer au jdr il y aura la bilble 3.5 ou Pathfinder... Mais qu'en pensent mes collègues rôlistes Smiley
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AMHA puisque CO est une boîte d'initiation, à la base, cela devrait aller en s'étoffant, tant au niveau du BG que des règles, afin de faire accéder les initiés au cœur actuel du jeu de rôle que sont les bouquins de règles de 500 pages constituant la grande majorité des étalages... Quel intérêt de sortir une série de boîtes si le contenu n'évolue que très peu...? Cela ne serait plus de l'initiation mais du marketing pur...
Pas besoin de monde de référence parce que tu en connais d'autres, mais le nouveau venu qui fait ses premiers pas dans le jeu n'a pas cette connaissance et a besoin de référence, sinon autant sortir une sorte de GURPS épuré...
En bref: pas d'accord... Smiley
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J'ai peut être trop occulté l'aspect initiation en effet. Mais je persiste à penser que les CO peuvent se dispenser d'ouvrages volumineux pour être exploitées. Si il doit y avoir une description de background, pas forcément besoin de plusieurs guides sur la géographie, les dieux etc... Dans l'extension de l'Oeil Noir il y avait une description succinte du contexte, une carte évocatrice et l'essentiel des infos se trouvait surtout dans les scénars pas très longs à lire même si ils étaient souvent des PMT. Les nouvelles régles étaient peu nombreuses et pas complexes. Le tout au même format que les règles de base question quantité de textes. C'était une évolution sans être une surenchère et j'ai joué pas mal de temps comme ça avant d'aller voir des univers plus détaillés et des systèmes plus précis (les jeux Chaosium et leur formidable Basic Roleplaying en particulier).
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Mais je persiste à penser que les CO peuvent se dispenser d'ouvrages volumineux pour être exploitées. Si il doit y avoir une description de background, pas forcément besoin de plusieurs guides sur la géographie, les dieux etc... Dans l'extension de l'Oeil Noir il y avait une description succinte du contexte, une carte évocatrice et l'essentiel des infos se trouvait surtout dans les scénars pas très longs à lire même si ils étaient souvent des PMT. Les nouvelles régles étaient peu nombreuses et pas complexes. Le tout au même format que les règles de base question quantité de textes. C'était une évolution sans être une surenchère et j'ai joué pas mal de temps comme ça avant d'aller voir des univers plus détaillés et des systèmes plus précis (les jeux Chaosium et leur formidable Basic Roleplaying en particulier).
Oui, et d'ailleurs, si boîtes suivantes il y a, les bouquins volumineux ne seront pas là, le format boîte est beaucoup plus attrayant... Donc cela reste intéressant si le contenu évolue, BG et règles... Je n'ai pas connu Oeil Noir mais tu y a joué longtemps, j'imagine, parce que cela prenait de l'ampleur, l'extension t'as permis d'enrichir le jeu avant de te tourner vers les jeux plus conséquents ; et c'est la voie que devrait AMHA suivre CO, s'étoffer suffisamment et servir de passerelles...
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Bonjour,
Je suis un vieux rôliste mais j'ai particulièrement apprécié l'accessibilité et la rapidité de prise en mains des CO qui selon moi ne s'adressent pas qu'à l'initiation mais permet aussi à tous ceux qui n'ont plus le temps de potasser des systèmes et des backgrounds très développés de pouvoir engager des parties et de pouvoir ressentir encore le frisson rolistique.
sveinethel

Très bien résumé, c'est exactement ce que je pense. Il y a réellement un public de trentenaires (et plus) qui n'ont plus le temps de se consacrer à leur hobby préféré autant qu'avant. En tant que MJ, j'apprécie aussi la rapidité d'écriture/préparation des aventures. Bref des règles moins chronophages laissent du temps pour jouer.
Attention cependant, je pense que l'intention des créateurs de CO étaient surtout d'initier une nouvelle génération de joueurs au JdR. Par ricochet, nous y trouvons notre compte et tant mieux. Cela se voit car CO Initiation n'est pas complet (il est limité au 4ème niveau). (Au passage, l'aspect initiation m'a permis de mixer des joueurs aguerris mais ayant peu de temps et des débutants sans problème.) Toute la question est de savoir comment ces mêmes créateurs vont maintenant faire évoluer le jeu (?).
A lire : http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=876.0
J'espère que la prochaine boite conservera cette facilité d'accès tant au niveau des règles que des aventures. Quelques voies supplémentaires pour accéder aux niveaux supérieurs avec les classes existantes, quelques nouveaux monstres à se coltiner, une bonne brassée d'aventures plus complexes mais au même format que la boite de base (on peut faire des aventures interessantes sur des formats courts sans se lancer sur des campagnes de 200 pages cf les scénars de magazines), voilà qui me satisferait amplement... Un système de compétences ? Pas nécessaire ou alors très light dans son développement... Un monde de référence ? Pas besoin, je peux déjà utiliser des univers existants comme Oblis qui me parait tout à fait adaptable et sinon le "générique med-fan" est suffisant... Rester simple et concis : voilà à mon avis l'objectif des CO. Et pour les veinards qui ont encore plein de temps à consacrer au jdr il y aura la bilble 3.5 ou Pathfinder... Mais qu'en pensent mes collègues rôlistes Smiley
sveinethel

A l'origine, je pense qu'il n'était pas prévu de deuxième boite mais plutôt de fournir une sorte d'encyclopédie de règles D&D3 (la "bible"). Comme avec la Rules Cyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_&_Dragons_Rules_Cycl opedia), c'est une manière d'offrir une boite à outils pour faire son CO sur mesure. Il semble maintenant qu'une seconde boite soit bel et bien prévue.
Moi aussi, je souhaiterais simplement monter d'une marche et conserver intact l'esprit de la première boite :-) Il me convient très bien. J'attends bien sûr beaucoup la possibilité d'aller au-delà du 4ème niveau ! J'ai aussi le secret espoir que compétences, dons, capacités de classe, sorts etc... resteront sous la forme de voies. Les tests de caractéristiques et les voies me conviennent tout à fait.
Il y a un thread intéressant à ce sujet qui conclut que finalement la "bible" devrait permettre cette possibilité.
http://www.black-book-editions.fr/forum/index.php?topic=873.msg12770#msg12770
Par contre, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi au sujet de l'univers. Je pense qu'un univers un peu plus fourni (monstres, dieux, monnaies, cartes, routes, voyages etc...) serait bienvenu dans la boite n°2. En effet la boite n°1 est très orientée joueurs; la boite n°2 pourrait s'orienter vers des règles plus fournies pour maîtriser le jeu (?).
En la matière, j'aime beaucoup la démarche de Paizo avec Pathfinder. C'est celle que j'applique également : la découverte d'un monde au travers de campagnes et de scénarios. Autrement dit, un monde officiel pourrait apparaître au travers des aventures de la boite.
Je te rejoins quand tu demandes un univers lite - c'est d'ailleurs assez dans l'esprit CO. Je suis aussi d'accord avec toi sur le concision de ces scénarios; je ne suis pas fan des livres univers qui n'en finissent plus sans réellement fournir d'histoires directement jouables. Ensuite, je me demande si nous ne pourrions pas avoir des sortes de mini-campagnes régulières dans un univers officiel sous la forme d'extensions au jeu.
Dans ce contexte, la bible aurait toujours sa place je pense pour les joueurs et MJ expérimentés désirant accéder aux coulisses du jeu et faire du sur mesure.
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 Bonsoir,
moi aussi j'apprécie la "technique" Paizo : dévoiler les éléments de background juste au bon moment n'empêche pas de développer des idées originales et stimulantes. C'est sur qu'au départ BBE ne devait avoir que le public à initier en ligne de mire mais je ne pense pas que toucher les vieux joueurs avec peu de temps soit incompatible avec ce premier objectif. D'ailleurs je serai très intéressé par une réaction "officielle" de BBE sur les premiers avis émis sur le futur des CO. Y'a-t-il déjà des options de conception prises ou est-ce que BBE est en phase de brainstorming intense Smiley
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J' avoue que le coté "reprise du jdr par de vieux joueurs sans se prendre la tête" n'était pas envisagé au début. CO est vraiment un produit formaté pour découvrir ou faire découvrir le jdr, d'où la limitation au niv 4.
Maintenant, avec tous les retours que nous avons, on envisage différemment la deuxième boite Smiley
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J'espère que vous n'oublierez pas les débutant(e)s, que CO va se compliquer mais pas trop quand même, que ça reste à notre portée de nouvelles initiées!
Je compte sur vous... Smiley
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Pas de souci, d'autant que les "anciens" (désolé les gars^^) qui apprécient veulent eux aussi que ça se complique pas trop. Smiley
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Ouais, tout à fait Damien,
je dirais même que les "Anciens" (et pourquoi pas les "Vieux " aussi... tssssss) n'ont pas envie que ça se complique mais plutôt que ça s'étoffe: nouvelles classes, nouvelles voies, niveaux supplémentaires, peut être un petit background pour sortir de Clairval, des aventures d'initiation (parce que honnêtement, ce qui fait la différence, outre les règles bien pensées, c'est quand le scénario d'intro qui est subtil et accrocheur à la fois te bien loin des PMT que les autres sociétés ont l'habitude de pondre pour les Nouveaux Joueurs).
Bref, du neuf, mais surtout pas trop de règles en plus (ah les exceptions d'exceptions, on a tous connu ça).
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En effet ... sauf pour les classes  Smiley
Plutôt des spécialisations de classes existantes grâce aux voies.  Smiley
Bon, j'ai compris je retourne chez Ilmater ...
Au fait (y avait longtemps) : vive l'attaque circulaire !
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pour aider BBE, j'ai trouvé un petit extrait sur les règles de tir à l'arc d'un jeu pas très jeune... ( Smiley
pour la boite 92 de CO pas avant hein...
vous noterez qu'il y a une option pour gérer les effets du vent...
je vous laisse deviner le jeu !
Thus, a bow with an 80 Pound Pull has a Range Factor of 8, a Durability of 4 and an Encumbrance of .8.
How far a bow will throw an arrow, how clean the shot will be and how long the bow takes to draw will be dependent on the character attempting to use the bow.
nearest tenth.
Strength of Bow versus User Strength:
Bow Range Factor greater than or equal to results in BCS mod. Actions to Reload
4 x STR Grp unusuable by character
3 x STR Grp -4 2
2 x STR Grp -2 1
1 x STR Grp +O 0
Thus an 80 Pound Pull bow is unusable by a character with aStrength Groupof 1 or2. Acharacterwithastre ngth Group of 3 or 4 may use the bow with a BCS modification of -2 and
one Action must be spent in loading and drawing the bow before it may be fired. A character with a Strength Group Of 5 would fire the bow with no modifications due to the strength of the bow and could fire an arrow on each of his Actions.
An arrow may be held nocked and ready to fire for a number of Actions equal to the user’s Strength Group.
Range Modifications for Bows
Category Distance in meters BCS mod. Eff STR Grp for Effect Die
Point Blank 5 +1 +1*
Effective RF x STR Grp +O +o
Long 5 x RF x STR Grp -1 -1
Maximum 10 x RF x STR Grp -2 -2
Extreme 20 x RF x STR Grp -5 -3
Modification to Weapon Damage Multiplier of .1 x STR Grp.
Should a character’s Effective Range be less than 5 meters, 5 meters becomes the upper limit on his Effective Range and
the value calculated for his Effective Range becomes his Point Blank Range.
OPTION
Wind Effects to archery
Head Wind
Tail Wind
Crosswind
-1 to STR Grp for range calculations
+1 to STR Grp for range calculations
Modifications due to arrows
In use: BCS mod. WDM
Target arrow +O 1.8
Armor piercing arrow +1 1.5
Barbed arrow -2 2.5
Improvised head as appropriate l/i normal
Hunting arrow -1 2
‘Improvised shaft -1
Improvised fletching -2
Aluminum or Fiberglass shaft +1
Mopdifications due to situation
Situation BCS mod.
Archer’s ring +1
No “bracer“ -1
Interfering clothing -2
Sights in use +1
henry
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Pas de souci, d'autant que les "anciens" (désolé les gars^^) qui apprécient veulent eux aussi que ça se complique pas trop. Smiley
Damien C.

Exactement !
Cela doit rester un jeu d'initiation et/ou facile/rapide à prendre en main et mettre en oeuvre (amha).
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@Damien C : Anciens !!!  Smiley (Je me sens des tentacules pousser sur le menton.)
@Philippe K, @Jarvin : Tout à fait d'accord
@Menerst : Aftermath ?
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Bravo, je pensais pas que quelqu'un pouvais connaitre cette chose (ce jeu), un chef d'oeuvre de la période FGU.
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[Début digression]

Je ne peux pas dire que je connais très bien Aftermath!. Je n'y ai jamais joué (on aura compris que je suis réfractaire aux règles depuis mes expériences "Légendes celtiques", MERP et Rolemaster). Je connaissais surtout Chivalry & Sorcery de FGU. Un summum du délire de règles dans le genre.

[/Fin digression]
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Ah m... y avait plus compliqué que Rolemaster et "on" ne m'a rien dit ... pfffff, pas drôle les gars.  Smiley
Moi j'aime bien le calcul de la fatigue dans RM et les jets pour les dégâts et les critiques.  Smiley
J'aime bien aussi StarWars v1 avec l'utilisation d'un point de force ... ce qui peut nous mener à une douzaine de dés à jeter ... Que du bonheur !  Smiley
Lebendig der kreisförmige Angriff !
Là tout de suite, c'est moins parlant
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Au hasard... Vive l'attaque circulaire...? Ou plutôt longue vie à l'attaque circulaire...? Smiley
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Enfin quelqu'un qui suit ...  Smiley
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Ah m... y avait plus compliqué que Rolemaster et "on" ne m'a rien dit ... pfffff, pas drôle les gars.  Smiley
Moi j'aime bien le calcul de la fatigue dans RM et les jets pour les dégâts et les critiques.  Smiley
J'aime bien aussi StarWars v1 avec l'utilisation d'un point de force ... ce qui peut nous mener à une douzaine de dés à jeter ... Que du bonheur !  Smiley
Lebendig der kreisförmige Angriff !
Là tout de suite, c'est moins parlant

Philippe K
L'avantage de Star Wars V1, c'est que l'univers parle à tout le monde... et que les joueurs ont l'impression d'être des balaises !