Le coût d'un livre de JdR 139

Si cela doit arriver cela arrivera, je n'en serai pas triste ou déçu, tout doit se finir un jour ou l'autre pour céder la place à autre chose. (Mais il y a encore de la marge à mon avis )

Si cela doit arriver cela arrivera, je n'en serai pas triste ou déçu, tout doit se finir un jour ou l'autre pour céder la place à autre chose. (Mais il y a encore de la marge à mon avis )

jayjay37

Tu peux faire confiance à ton avis : ça n'arrivera pas. Il ne s'agit bien sûr que de mon opinion, mais ça fait 25 ans (à la louche) que je suis le même débat, de loin en loin, et malgré la fragilité intrinsèque de l'édition le milieu continue de se renouveler et de proposer de la qualité. Le schéma de progression des compétences nécessaires à la création, à l'édition et à la promotion d'un jeu suit une ligne de l'amateur au pro, en passant par le semi-pro, qui assure ce renouvellement (dites merci à la passion !). C'est vrai qu'investir dans le JdR ça reste jouer aux courses en faisant exprès de miser sur le bourrin cul-de-jatte tout en payant le jockey (au lance-pierre plutôt qu'à 20 balles de l'heure !), mais les moyens à disposition pour y parvenir sont aujourd'hui considérablement plus développés qu'hier, tandis que la plupart des problématiques rencontrées restent globalement les mêmes. Grosso modo ça manque de clients, qui eux-mêmes ne sont qu'une fraction de l'ensemble des joueurs.

Fondamentalement, le JdR est un loisir anti-rentable : " Donnez-moi une feuille de papier et un crayon, et je jouerai et ferai jouer la Terre entière jusqu'aux calendes grecques ! " C'est un brin lyrique, mais vous voyez l'idée. Les éditeurs proposent de coûteux ouvrages de qualité parce que le JdR est aussi un bel objet-livre ; le socle initial de passionnés (rappelez-vous qu'il s'agit d'un loisir relativement récent) a aujourd'hui l'âge de détenir un pouvoir d'achat conséquent et peut se permettre autre chose que des photocopies de feuillets austères tapés à la machine et illustrés avec les pieds pour faire jouer les copains. En cela, l'objet JdR a la même place qu'un beau livre dans une bibliothèque : il se collectionne, s'admire, flatte, et prend même de la valeur ! Ce n'est qu'un exemple, mais pour faire court on est passé du besoin initial d'accessibilité au loisir à la création de valeur ajoutée stimulant le désir, pour stimuler le commerce (ce qui n'a rien d'illogique étant donné que la définition d'un " professionnel " c'est quand même d'être rémunéré pour un travail donné). Les réactions que je lis ici et là sur les financements participatifs en sont une illustration plutôt parlante : " Ouaiiiis, pour jouer c'est vrai que je n'ai pas besoin de l'édition limitée ultime à 400 balles avec les pages en relief et la carte en hologramme dans un coffret bronze et émeraude, mais... rââh lovely quoi ! ". Je caricature à peine. Notez que c'est un constat, pas une critique. Et ça n'est évidemment qu'un tableau dans la galerie des rôlistes ; ça ne veut pas dire qu'on est tous pareil (cela devrait aller de soi normalement... ^^).

Enfin bon ! ça reste mon avis (désolé pour le blabla), mais du JdR pro il y en aura toujours, même si ça ne sera pas forcément le même qu'hier, ni forcément dans les mêmes proportions. Na !

Sur ce, en bon auteur que je suis, je retourne crever de faim !

Les seuls qui se lamentent sur la possible disparition du JDR ce sont les pros, les acheteurs lambdas n'y croient pas une seule seconde (et c'est comme ça depuis au moins 20 ans^^). Je n'y crois pas une seule seconde non plus, mais si cela devait quand même arriver, cela ne me ferait rien, c'est comme ça, je n'ai pas de coeur^^.

***Mode Troll ON***

(Attention, ce qui va suivre ne convient pas a ceux qui n'ont pas d'humour)

Ne le dites a personnes, mais moi je sais pourquoi les JDR coutent cher:

Il parait que répondre sur les forums consomme enormément de temps.

***Mode Troll OFF***

Répondre non, mais tout lire jusqu'à la moindre virgule si.

(Ah mince c'était de l'humour )

Dans ce cas n'hésites pas à parler de l'auteure et tu pourras employer elle.

Pour revenir à l'article, je pense qu'il a effectivement été écrit sous le coup d'une certaine émotion, d'où le ton parfois culpabilisant. Je pense cela-dit que ce serait une erreur de s'arrêter à ce point et de rater le fond de l'article. Son point, tel que je le comprend, n'est pas de dire qu'il faut augmenter le prix des livres, mais juste de signaler que pour arriver au prix actuel pour ce type d'ouvrage beaucoup d'efforts ont déjà été faits par beaucoup de monde. Et que de ce fait, demander encore plus d'efforts (en se plaignant du prix jugé trop élevé par exemple) est blessant pour ceux qui ont travaillé pour qu'il existe.

Ayez un peu de recul :

• Si vous faites parti de ceux qui ont compris ça et qui ne se plaignent pas du prix des ouvrages alors ses critiques ne sont pas pour vous, pas de quoi vous sentir offusqué !
• Si à l'inverse vous vous plaignez régulièrement des prix (pour cette qualité là) alors faites preuve d'empathie et imaginez ce qu'elle doit ressentir après avoir fait tous ces efforts quand elle lit ce genre de commentaires
• Si vous faites parti de ceux qui disent qu'il faudrait faire des livres plus petits, en couverture souple et N&B pour baisser les prix, c'est un débat intéressant, mais c'est un autre débat. Je n'ai aucun soucis à ce qu'il ait lieu ici, mais ce n'est pas la peine de la critiquer en lui disant qu'elle n'avait qu'à faire comme ça pour régler son problème. D'abord car vous n'en savez rien, ce n'est pas parce que vous vous l'achèteriez que les ventes seront aussi bonnes, ensuite car si j'ai bien compris elle et auteur et qu'elle n'a donc pas forcément de poids sur cette décision.

Et pour finir, je suis bien conscient que les auteurs ne sont pas les seuls pour qui c'est difficile, mais à moins de vouloir se limiter à discuter des petits enfants des pays pauvres forcés à travailler en crevant la dalle et en se faisant violer cet argument n'a aucun sens. C'est pas parce qu'on peut trouver un cas pire quelque part qu'on ne doit pas aborder un sujet problématique.

Ce qui est très difficile dans toute cette histoire c'est que le "prix d'un livre" (même en ajoutant derrière "de qualité" ça veut tout et rien dire et c'est super subjectif...). Quel qualité de couverture ? Grammage de papier ? Qualité des illustrations (très variable d'un livre a un autre) ? etc...

Sans compter le fait que certains ouvrages sont "juste" traduits, d'autres traduits avec ajout de quelques pages, des fois les illustrations sont refaites, des fois non... Bref un sacré beau bazar et il est juste IMPOSSIBLE de faire des généralités.

Et comme on est (pour beaucoup ici) non plus que des joueurs/rollistes/passionnés (rayez la mention inutile) mais aussi des co-financeurs de projets (on est en fait un groupe d'investisseurs, une sorte de coopérative d'actionnaires sans action (bref) on en voit de toute les couleurs, au gré des précommandes participatives, que ce soit ici, sur Ulule, KS, ou directement sur les sites d'autres éditeurs.

Et on compare. On reçoit nos livres a la maisons. On touche, on lit. Et là, on ne comprend pas. Pourquoi lui arrive à faire un si beau produit pour 30€ en couleur cartonné etc... Quand l'autre te vend la même chose a 60€ (même nombre de pages). Pourquoi lui te vend un écran cartonné avec un pauvre livret à 16 pages a 35€ quand le mec en face te vend la même chose à 22€. Pourquoi cet éditeur arrive à t’envoyer 7kg de matoss pour 100€ quand l’autre en veut 200€...

Et là, oui, forcément, on est perdu.... Je pense que cet article jette plus un flou artistique que n'apporte de réponse.

Il faudrait expliquer avec un projet concret. Là c'est tout sauf concret.

je ne savais pas que le mot existait au féminin

Ce qui est très difficile dans toute cette histoire c'est que le "prix d'un livre" (même en ajoutant derrière "de qualité" ça veut tout et rien dire et c'est super subjectif...). Quel qualité de couverture ? Grammage de papier ? Qualité des illustrations (très variable d'un livre a un autre) ? etc...

Sans compter le fait que certains ouvrages sont "juste" traduits, d'autres traduits avec ajout de quelques pages, des fois les illustrations sont refaites, des fois non... Bref un sacré beau bazar et il est juste IMPOSSIBLE de faire des généralités.

Et comme on est (pour beaucoup ici) non plus que des joueurs/rollistes/passionnés (rayez la mention inutile) mais aussi des co-financeurs de projets (on est en fait un groupe d'investisseurs, une sorte de coopérative d'actionnaires sans action (bref) on en voit de toute les couleurs, au gré des précommandes participatives, que ce soit ici, sur Ulule, KS, ou directement sur les sites d'autres éditeurs.

Et on compare. On reçoit nos livres a la maisons. On touche, on lit. Et là, on ne comprend pas. Pourquoi lui arrive à faire un si beau produit pour 30€ en couleur cartonné etc... Quand l'autre te vend la même chose a 60€ (même nombre de pages). Pourquoi lui te vend un écran cartonné avec un pauvre livret à 16 pages a 35€ quand le mec en face te vend la même chose à 22€. Pourquoi cet éditeur arrive à t’envoyer 7kg de matoss pour 100€ quand l’autre en veut 200€...

Et là, oui, forcément, on est perdu.... Je pense que cet article jette plus un flou artistique que n'apporte de réponse.

Il faudrait expliquer avec un projet concret. Là c'est tout sauf concret.

Poliakhoff

Bah justement non en fait. Beaucoup de gens se prennent pour cela, mais il n'en est rien.

On est "que" des "clients" (certes passionné et investit), qui payent en avance un produit et le fait que les clients le payent en avance permet dans certains cas de le financer, dans d'autres de le financer sans taper dans la trésorerie, ou de le financer sans emprunter à une banque.

c'est du même niveau que de payer en avance les travaux du plombier, ca ne te donne que des droits de clients.

Qu'après ce soit aussi présenter comme cela pour apater le chalan, c'est clair aussi. Maintenant une fois que c'est financer, tu n'as que des droits et une position de clients. Tu n'as pas voie au chapitre sur la ligne éditoriale, la maquette etc...etc...

Et surtout, tu n'es pas intéressé financièrement, sauf dans le cas d'un système comme celui de FIG, par exemple. Bon ceci dit, c'est pas bien grave, contrairement à un Occulus Rift, le jdr ne dégage que rarement des marges de fifous.

Non, une souscription en jdr, c'est de la précommande. Eventuellement de l'early access, si tu as les pdf plus tôt.

[...]

c'est du même niveau que de payer en avance les travaux du plombier, ca ne te donne que des droits de clients.

[...]

Lord Musashi

Sauf que si ton plombier te dit un truc du genre « Désolé si la soudure coule un peu, mais j'fais ça vite, car j'ai un autre taf à côté », y'a moyen de que tu ne le vives pas que bien. ^^

Allez zouh, j'reviens plus, promis !

Ce qui est très difficile dans toute cette histoire c'est que le "prix d'un livre" (même en ajoutant derrière "de qualité" ça veut tout et rien dire et c'est super subjectif...). Quel qualité de couverture ? Grammage de papier ? Qualité des illustrations (très variable d'un livre a un autre) ? etc...

Justement, l'article explique très justement que le prix d'un livre n'est pas subjectif mais factuel. C'est l'appréciation de la qualité qui est subjective.

C'est aussi et surtout de la vente directe (sans intermédiaire), c'est ce principe qui modifie pas mal les lignes au final.

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c'est du même niveau que de payer en avance les travaux du plombier, ca ne te donne que des droits de clients.

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Lord Musashi

Sauf que si ton plombier te dit un truc du genre « Désolé si la soudure coule un peu, mais j'fais ça vite, car j'ai un autre taf à côté », y'a moyen de que tu ne le vives pas que bien. ^^

Allez zouh, j'reviens plus, promis !

Dref

Tu remarqueras que c'est ce qui passe pour les CF de JDR!!

En même temps, si vous craignez d'être déçu du résultat, c'est comme le jeu vidéo : faut pas précommander :P

Exactement, c'est un pari, et comme pour tous paris, il faut accepter que perdre ou être déçu fait parti du jeu!!

Dans la majorité des cas c'est de la vente directe. Cela dit :

• ce n'est pas toujours ni forcément le cas (je pense aux offres boutiques et au CF boutiques only fait par BBe)
• Ce n'est pas propre aux CF, il y a de la vente directe hors CF

Du coup, je trouve relativement de mauvaise foi de critiquer les CF sur l'élimination des intermédiaires. C'est un vrai problème mais pas limité aux CF et je vois rarement des gens critiquer la vente directe sur ce point.

Si quand même, peut être pas via le sytème de l'éditeur en vente direct. Mais sur la vente en ligne en général c'est très régulièrement pointé avec les mêmes arguments et les mêmes conséquences (la mort du petit commerce, etc...etc...)

Ça c'est comme pour un mariage, au moment de dire "oui" on pense pas au divorce, et pourtant....

On espere toujours que le produit final sera de qualité. Sinon on en serait pas la.

Et pour répondre a Lord Musashi : c'est bien évidemment ambigu toute cette histoire. Je sais bien qu'au final apres avoir été livré je n'ai plus aucun droit. Et pourtant sans moi (et sans les autres) le produit final ne sortia pas. Donc on est bien des investisseurs (que ça te plaise ou non) mais sans aucun droit légal (la tu as raison). Mais c'est pas pour cela qu'on a juste le droit de fermer sa gu... quand ça se passe pas comme prévu (que ce soit en terme de délais ou de qualité).

Mais je dérive surement un peu du sujet...

Bien sur que tu as le droit d'ouvrir ta Gue***, mais bon c'est pas dit qu'on t'ecoute la haut.