- Dragons - Le projet. 5908

Et pour ceux qui ont raté la préco de l'encyclopédie 2... je suppose qu'il y aura moyen de l'avoir via une sorte de "late pledge" comme d'habitude ? Ou c'est déjà passé ?

Ça va arriver. En général pendant ou après la livraison aux backers qui aura lieu dans les prochaines semaines (un bateau est déjà arrivé, l'autre arrive aujourd'hui, donc le temps de tout rapatrier dans les entrepôts et enclencher les livraisons).

Je suis d'accord avec toi.

D'ailleurs, même sans aller aussi loin : l'Encyclopedie 2 a fait 128k€ sur Ulule, et pour le coup ce n'est "que" du Lore sans règles ni scénario.

Je reste persuadé que la gamme pourrait excellement marcher en présentant ses suppléments de régions comme des mini-settings (en 5E mais facilement transposables), en prenant la peine d'y adjoindre à chaque fois 2,3 scénarios pour les exploiter.

Et surtout, rien ne nous oblige à passer à la version d'après si l'actuelle nous convient.

Nico du deme de Naxos

Nous, non.

Mais les éditeurs vont forcément se confronter à la question : s'ils sortent des ouvrages qui ne se vendent plus parce que le public veut de la nouvelle édition.

Surtout sur le marché américain où DnD fait vraiment la pluie et le beau temps.

[…]

Je reste persuadé que la gamme pourrait excellement marcher en présentant ses suppléments de régions comme des mini-settings (en 5E mais facilement transposables), en prenant la peine d'y adjoindre à chaque fois 2,3 scénarios pour les exploiter.

Pheldwyn

Je trouve que ce serait une chouette idée !

En soit c'est un peu déjà le cas, j'ai fais une liste des scenars par régions et on doit être sur 4-5 par région de la première Encyclopédie.

Je suis entièrement d'accord avec cette analyse.

A chaque fois je le dis que je ne me ferai pas avoir, que j'ai déjà de quoi faire jouer jusqu'à ma mort et pourtant je me laisse séduire par les sirènes de la nouveauté.

J'ai jamais mis beaucoup en Sagesse...

La nouveauté d'aujourd'hui est le old-school de demain.

Juste quelques précision

- A l'heure d'aujourd'hui la nouvelle version (oneD&D) ne posséde pas de Licence ni de SRD. Ce qui signifie que l'on ne sait pas encore si du matériel d'éditeur tier sera accepter. D&D beyond à une zone "guest" actuellement qui sera peut être utilisé pour les suppléments tiers invités à la prochaine version

- oneD&D et la V5 auront les même mécanismes (ce qui a été mis en CC venant du SRD5.1 globalement les régles du jeu) MAIS la différence entre oneD&D et la V5 sont essentiellement une mise à jour des classes dont certaines avec des énormes changements (druide warlock) et du coup une mise à jour du Monster Manual

- Ca veut dire que vous pouvez jouer un perso V5 avec un perso oneD&D que ce soit dans la V5 ou dans oneD&D, mais ce dernier aura plus d'intérêt. les playtests ayant été plutôt bien fait et aura certainement plus de puissance à niveau équivalent.

A ma grande déception l'OGLgate n'a pas servi de leçons, chaque éditeur croit à sa bonne étoile .. alors qu'en fait ils vont se concurencer sur les sous miettes laisser par WoTC. Je n'arrive pas à voir sur les sites anglosaxon la visibilité de la version anglaise d'Agate alors que c'était leur cheval de bataille pour dire qu'ils seraient la prochaine 5.5. ...

Si Wizard voudrait une version ouverte il faudrait la création d'un SRD 6.0 (ou en tout cas > 5.1) même si on garderait la licence OGL actuelle ce qui est encore du domaine de la boule de cristal.

Des alternatives ont déjà été créé en anglais Level Up certainement la plus aboutie et ToV de KP, je n'ai pas regardé ou en était les autres projets mais je n'ai pas vu de nouvelles. Dragons pourraient en faire partie MAIS actuellement c'est très pauvre en terme de création.

Oui enfin tu as aussi de grandes différences de règles avec la magie par exemple, la progression, les règles de combat.

Bref, j'ai pas l'impression que tu pourras prendre ta feuille de perso DD5 et jouer à la même table avec des persos OneD&D et les règles OneD&D, si ?

Sinon, je pense que c'est juste impossible pour Dragons de devenir une alternative à la 5E ou à OneD&D. Cette sorte de 5.5 voulue un temps. C'est pour moi totalement vain.

Donc je me répète : soit OneD&D sort une licence dont aucun éditeur tiers ne voudra, et Agate a tout intérêt à continuer sa gamme en 5E, qui aura encore de beaux jours devant elle.

Soit WotC comprends qu'ils gagneront davantage à continuer de s'imposer comme le système principal et ils adoptent la même licence que sur la 5E.

Et là Agate a plusieurs choix.

Pour moi, ils gagneraient dès à présent à "diviser" la gamme. Avec une sous-gamme "Eana" qui présenterait des suppléments de contextes, sur les régions, avec des scénarios, etc ... En essayant d'avoir la double compatibilité 5E-OneD&D si possible. Bref en étant davantage agnostique du système.

Et des suppléments pour la gamme Dragons plutôt orientées règles : soit en restant en 5E, soit en sortant une nouvelle version OneD&D.

Qu'AGATE fasse ce qu'il veut tant que la gamme Dragons continue c'est le principal.

Niveau règle Dragons/Fateforge a de bonnes idées mais n'est pas très solide. Moins que D&D 5 par exemple.

Après je trouve que le système modulaire de Dragons a un gros potentiel. Pas mal de point sont gérer correctement amha, il manque juste des playtests pour ajuster les valeurs numériques.

Après il y a deux gros problème. L'histoire éditoriale compliquée de Dragons, il y a toujours un sort qui est injouable parce que la créature invoqué n'a jamais été publié, et la fermeture du système. Comparé à D&D 5 qui est en CC-BY, Dragons ne met en OGL que le strict minimum permis par la licence. Ce qui est pas ouf pour des éditeurs tiers.

Il y eu des tests avec

• Des perso 5e et D&Done sur la même table
• Des Perso 5e dans un scénar D&Done et le contraire

Alors oui ça marche ... maintenant on va dire que ça grince. Cela marche car le systéme central est le même.

Soit WotC comprends qu'ils gagneront davantage à continuer de s'imposer comme le système principal et ils adoptent la même licence que sur la 5E.

Pourquoi ? ils peuvent y aller tout seul, je n'ai pas de boule de cristal, mais à la sortie de le 3.0 et 5.0 (qui se nommait D&D next) les licences étaient présentes des mois avant la sortie

Pour D&D 3.0, Green Ronin a pu sortir un module le même jour que le PH

Pour D&D 5 (ex D&D next) c'est KP, puis Green Ronin et Sasquash Gaming qui ont réalisé les 3 premières campagnes.

Tant que la licence ou au moins le SRD > 5.1 n'est pas visible, je pense qu'il n'existe pas. Quelle est la différence entre la situation de la 3.0 et 5.0 et maintenant

Lors de la sortie de 3.0, TSR avait tenté de nombreuses tentatives dont le systéme SAGA intéressant, mais rien n'avait vraiment ralentie la chute. Ryan Dancey a joué un rôle déterminant dans le rachat de TSR et a imposé une vision avec d'autres authurs .. pour regagner D&D doit s'ouvrir aux maximums, l'important n'est pas le nombre de vente, mais le nombre de joueurs. L'OGL celle que nous connaissons est alors créée et pour montrer que WoTC ne fera aucun procés aux éditeurs tiers, ils s'assurent que plusieurs éditeurs puissent sortir leurs suppléments.

S'en suite les MMORPG, puis D&D4.0, qui malgrés quelques éléments intérésants ne connu pas un succés. Plusieurs auteurs autour des ré édition de la 40éme anniversary edition décidérent des play test D&D next. qui devint la 5.0.

Comme on le voit à la sortie de la 3.0 et de la 5.0, WoTC a besoin des éditeurs tiers ... aujourdh'ui WoTC est dans un modèle winner takes all ... ils n'ont plus besoin des éditeurs tiers. Ils sont en position ultra dominante. Et enfin je vois tous les acteurs poids moyen (GR, MCG, KP, ...) tenter de voler avec leur systéme.

Et Agate dans tous ça .. je n'ai jamais compris leur ambitions. Mais soyons clair si on regarde ce que propose level UP et Dragons y a pas photo par exemple

De mon côté si agate lâche la 5e et part sur du OneDD ça sera sans moi. Comme le dit Derle on a des sort de grimoire injouable car aucun céleste présent dans les différents livres. Pareil pour les fielons hors des gémonies.Un background intéressant mais toujours incomplet a l'heure actuelle ( la forge sera-t-elle enfin présente dans l'hypothétique "lune d'eana" ainsi que les différents plans d'existence ". Quid des ravageur du cauchemar dont on parle dans inframonde. J'ai pas envie d'un livre qui évoque des créatures d'une certaine manière et un autre qui les présentes sur un autre système de jeu.

Je comprends le dilemme pour agate de suivre la tendance du système le plus populaire pour pouvoir vendre. Mais être incapable de faire une gamme complète et harmonieuse en terme de système et de présentation risque de faire perdre également pas mal de clients

Comme on le voit à la sortie de la 3.0 et de la 5.0, WoTC a besoin des éditeurs tiers ... aujourdh'ui WoTC est dans un modèle winner takes all ... ils n'ont plus besoin des éditeurs tiers. Ils sont en position ultra dominante.

La 5E est en position ultra dominante.
Vont-ils réussir à faire passer tout le monde à OneD&D sans les éditeurs tiers ?
Tu penses que oui. Tu as peut-être raison, j'avoue que je ne connais pas suffisament le petit monde de donj', et encore moins aux US.

Mais cela restreint les joueurs à ce qui sera proposé en OneD&D (donc peut-être la transition se fera sur la longueur).
Et s'ils n'avaient plus besoin des éditeurs tiers, je ne sais pas si il y aurait eu ce recul avec l'OGLgate. Peut-être juste une question de timing ou de comm.

Après ... les éditeurs tiers continueront peut-être à sortir du 5E compatible, et les joueurs adapteront eux-même en OneD&D. Je ne sais pas.

Et Agate dans tous ça .. je n'ai jamais compris leur ambitions. Mais soyons clair si on regarde ce que propose level UP et Dragons y a pas photo par exemple

Oui, je me répète : pour moi Dragons n'a jamais eu aucune chance de s'imposer comme un système alternatif (et encore moins à l'international tu as raison), parce qu'au final, ça reste le système de la 5E (avec quelques spécificités que j'apprécie, mais bon, rien de fondamentalement différent).
Bref, au même titre que Rôle'n Play, Dragons a le mérite de proposer une alternative en 5E avec une coloration et un univers qui les démarquent tous deux de DD5. Ce qui est déjà beaucoup.

Je pense que les ambitions d'Agate ont toujours été circonstancielles : la possibilité de porter la traduction de la 5E en Français, forcément ça motive !

Mais pour moi, la gamme a perdu son intérêt de départ en chemin - puisque qu'il y a finalement eu une version officielle de la 5E et que OneD&D approche - mais en a gagné un tout autre : son univers.
Et donc, plutôt que de miser sur la partie système (qui dépend de l'avenir de la 5E, sauf si possibilité de proposer une version alternative OneD&D par la suite), miser plutôt sur ce qui lui offre un avenir : l'univers.

Alors oui milles fois oui ... Si dragons mise sur son settings je serai le premier à acheter.

Mais agate me semble maintenant dans la niche de l'édition hyper luxe. La question pour moi c'est "est ce que agate crois dans son produit ?" Ou est ce que c'est un produit luxueux parmi les autres.

Je n'ai pas de boules de cristal pour savoir ce que les joueurs suivront. La vente des jeux de Critical rôle va d'ailleurs être intéressante a suivre.

Mais prenons des succès qui se sont construits sur des anciennes règles de d&d comme DCC, C&C ou Pathfinder. Wahou tu vois le taf que ça demande ...

Bon maintenant l'objectif premier de mon intervention c'est d'arrêter de croire que les éditeurs tiers pourront aller vers d&donne. Peut être que pendant que j'écris ces lignes WoTC publie un SRD .. mais aujourd'hui il n'existe pas.

L'objectif d'hasbro c'est que D&D rapporte plus d'argent, ils ont commencé par une action agressive qui s'est retourné contre eux. Depuis un an, la communication n'a plus qu'un seul canal et il faut être honnête, ils écoutent les retours.

Agate criant on va être la 5.5 comme Pathfinder a été la 3.75 ... Ok chiche, faites moi une campagne tous les 6 a 8 mois. Faites moi rêver avec des suppléments sur les nations et zones de votre monde, rendez le dynamique. Quand je vois l énergie deployée par level UP pour atteindre 1000 subscriber sur son alléchant planestrider cela me rend dubitatif sur la position passive d'agate

Surtout que bon, pour moi le principal problème d'Agate c'est plus les errements de la politique éditoriale par Nel qui est resté que l'écriture par Iris qui est partie.

Sauf si on apprend qu'en fait Iris était responsable des problèmes de la politique éditoriale (rythme de parution trop éloigné, pas assez de playtest, trop de changement de direction, pas assez de campagnes, une partie du jeu reste injouable des années après sa sortie, ..), Agate a pas remplacer la bonne personne.

Mais prenons des succès qui se sont construits sur des anciennes règles de d&d comme DCC, C&C ou Pathfinder. Wahou tu vois le taf que ça demande ...

Bah surtout, c'étaient des acteurs américains. Je pense que ça change malgré tout beaucoup de choses.
Et au final, ils se retrouvent de toutes façons redépassé par D&D.

Bon maintenant l'objectif premier de mon intervention c'est d'arrêter de croire que les éditeurs tiers pourront aller vers d&donne. Peut être que pendant que j'écris ces lignes WoTC publie un SRD .. mais aujourd'hui il n'existe pas.

Et tu penses que les éditeurs tiers vont faire quoi du coup ?
Rester en 5E, aller vers d'autres systèmes et fermer boutique ?
C'est une véritable question.
Je ne connais pas bien le marché américain, mais ces édtieurs tiers représentent un volume de vente : tu penses que leurs clients vont faire quoi au global ? Les lâcher pour ne garder que la ligne éditoriale de WotC, ou garder la 5E et OneD&D en parallèle ?
Bon, c'est une question compliqué, je pense que tous les acteurs concernés aiemeraient avoir la réponse

L'objectif d'hasbro c'est que D&D rapporte plus d'argent, ils ont commencé par une action agressive qui s'est retourné contre eux. Depuis un an, la communication n'a plus qu'un seul canal et il faut être honnête, ils écoutent les retours.

Bah oui, mais donc si je te suis, tu penses que les éditeurs tiers n'iront pas vers OneD&D, même avec un système de Royalties. Du coup, c'est quoi le réel intérêt financier pour WotC de ne pas ouvrir leur licence ?
Ok, ils seront quasi les seuls à sortir du contenu OneD&D ... mais s'il y a du contenu plus original avec un système connu (la 5E), ils vont du coup se créer une forme de concurrence, et peut-être freiner la généralisation de cette nouvelle version ?

Agate criant on va être la 5.5 comme Pathfinder a été la 3.75 ... Ok chiche, faites moi une campagne tous les 6 a 8 mois. Faites moi rêver avec des suppléments sur les nations et zones de votre monde, rendez le dynamique. Quand je vois l énergie deployée par level UP pour atteindre 1000 subscriber sur son alléchant planestrider cela me rend dubitatif sur la position passive d'agate

Bah encore une fois, comme je te l'ai déjà dit dans mes messages d'avant, je suis complètement d'accord là dessus.
Agate a la chance d'avoir un pied aux US avec Fateforge, et à mon avis ils le garderont s'ils continuent à surfer sur la vague D&D en continuant à proposer quelque chose d'original sur l'univers, pas en tentant d'être une sorte d'alternative de système qui ne prendra pas.
Que Fateforge reste compatible 5E si c'est la seule voie, et que si l'occase se présente ils proposent une nouvelle version pourquoi pas. Mais que Dragons existe par et pour son système, en effet je n'y crois pas.

Est-ce que vous avez une source / vidéo relativement synthétique qui compare le playtest ODnD et la 5e? J'ai du mal a voir la magnitude des changements

https://dungeonsanddragonsfan.com/2024-dnd-core-books/

Pas trop mal et pas usine a cookies pub