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Questions techniques de règles - H&D / D&D 5 - aka les conseils des sages 2851

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

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Bonjour,

Une petite question concernant le Roublard/Moine. Le moine peut faire dés le niveau 1, 1 attaque plus 1 attaque bonus a main nue. Est'il possible de faire comme attaque bonus à main nue, une bousculade ou entravé (avec Don Lutteur) et comme attaque, une sournoise (avec dague ou épée courte)?

J'éssaie de faire un roublard brute viable mais c'est dur.

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  • Ombreloup
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Palmides

Les actions spéciales d'attaques (empoignade, bousculade, etc) se font au sein d'une action attaquer.

Pas une action bonus au cours de laquelle tu portes une attaque à main nue. Donc non.

Par contre, sous réserve que les conditions de la sournoise soient remplies, ton attaque portée avec une arme en finesse pourra être une sournoise.

Et la brute étant basée sur la Force, il est très étrange de se biclasser Moine pour la monter.

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  • Palmides
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Ombreloup

Parceque le moine a 2 att. (1 att. + 1 att. bonus) + defense sans armure qui compense un peu la defense ridicule d'un roublard brute (donc force), en plus j'ai pas envie de portant une armure, je veux lui donner un look pirate/terreur des taverne.

et puis pour une bagarre de taverne 1d4 au poing c'est pas mal.clin d'oeil

L'attaque bonus du moine doit obligatoirement être une attaque à main nue non ? ou peu t'on aussi utiliser une arme de moine?

Le but du jeu et d'avoir un avantage et donc tenter une sournoise tout les tours en bousculant ou entravant (via Don Lutteur).

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  • Drudentoon
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Tant que tu as la prise sur ton adversaire tu gardes l'avantage. Donc tu perds juste une attaque le premier tour, pour entraver, et ensuite tu peux enchainer les attaques sournoises.

Pour avoir une bonne défense sans armure tu vas devoir monter DEX et SAG, alors que la brute a également besoin de la FOR (pour ses capacités comme pour le fait d'agripper).

Le mieux pour un roublard brute c'est d'abandonner la DEX, foncer sur FOR et CON, en effet prendre le don lutteur, et potentiellement prendre une armure intermédiaire plus tard.

Quand à l'attaque bonus elle est décrite. C'est une attaque à main nue.

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Sauf qu'entraver n'empeche pas l'adversaire de se defendre, et sans DEX la defense est basse, et puis pour un roublard la distance c'est bien aussi content ( faible DEF+PV moindre).

En plus, un roublard çà utilise souvent la dex pour la discretion ou ses Saves, il a pas des talents basés sur la dex aussi (de mémoire je sais plus).

Peut être 1 niveau de barbare ? dommage que l'on ne puisse pas utiliser la Sournoise avec la Rage.triste

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  • Rankkor
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Palmides

En gros tu veux un perso qui tape fort, soit discret, puisse enrager, être bon à distance, au corps à corps, qu'il soit lutteur et qu'il cumule les attaques multiples tout en claquant des attaques sournoises...

... Et la marmotte ?

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  • Palmides
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Rankkor

Heu.. Non.

Je veux juste un roublard brute aussi viable qu'un roublard voleur.

Si je voulais bourriner, je ferais un roublard pure dex avec don arbaletrier et apres tireur d'elite. Une sournoise par tours avec tir en avantage (et par la peine d'attendre que ma cible soit engagé pour la sournoise), et avec la dex a fond, assez de Discrétion pour me planquer en combat.

Je voulais juste savoir si un roublard Force est utilisable, parce que si c'est juste un mauvais guerrier et en plus il perd ses avantages de roublard, ben la Brute sert a rien.

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Le souci du multi classage c'est que tu éloignes la carac ou le don suivant.
J'avais déjà fait un build brute ici. Et une autre discussion a eu lieu ici, sur le même sujet.

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  • Palmides
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Ombreloup

- Oui, le multi classage éloigne la carac ou don suivant mais aussi économise celui-ci. exemple 1 niveau de guerrier çà donne l'armure intermediaire plus les talents du guerrier.

- J'avais vus ses discussions. Tu l'a testé en jeu ton lutteur ? çà donne quoi au final ?.

- hors sujet, j'aime beaucoup ton avatar, il a une bonne tête de "brute"mort de rire, il est tiré d'où ?

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Pas eu l'occasion de dépasser le niveau 1 par manque de régularité de la MJ malade

Et mon avatar est tiré de la couverture de Wolf in Shadow, de Gemmell, dessinée par Luis Royo.

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  • Palmides
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Ombreloup

Dommage que t'es pas pu tester, le coup de ramener sa proie au copains pourrais être rigolo, mais en général les copains ont aussi leurs ennemis a s'occuper.content

Trés sympas le dessin, du post-apo on dirait.

Enfin merci pour ton aide, j'aimerais tester mais faut que je vois avec mon MJ, Le faite qu'il soit moins utile/efficace que le roublard classique vas pas aider, tout dépend de quoi sera composer le reste de l'equipe.

(hum... peut être le don bagarreur ?)

Bon je vous laisse, Bonne soirée a tous.

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  • Julien Dutel
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Remwise

avec un peu de retard.
En effet je ne donnerais pas la finesse aux attaques "à mains nues" (poings, coups de coude, de tete...).
Par contre le joueur a le droit d'utiliser des "Armes de moines", les dagues/épée courte peuvent en faire partie!
Donc si tu joueurs est niveau 2 (1niv en moine et 1niv en roublard) il peut lors de tour:
Faire une attaque d'arme de moine / Dague/épée courte et si il touche (et rempli les conditions) faire son attaque sournoise.
Il peut aussi continuer en faisant une attaque à mains nues mais sans finesse évidement.
POINT IMPORTANT:
N'oublie pas qu'au niv 5 de moine, le PJ a le droit a une attaque supplémentaire.
Donc deux attaques d'Armes de moines avec finesse (donc sournoise sur l'une au l'autre) + action bonus (1 attaque à mains nues ou 2 attaques à mains nues en utilisant un point de Ki).
Donc ton joueur au niveau 6 (5niv de moine + 1niv de roublard) si il touche a chaque fois pourrait faire 5d6 de dégats sans compter les dégats apporter par le modificateur.

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Palmides

Bonjour,

Je pense avoir un peu compris ce que tu veux faire.
Alors si dans la meme action tu veux bousculer (mettre a terre), faire un attaque sournoise et faire une attaque d'arme de moine il me semble que tu peux le faire en suivant les conditions plus bas!
Deja il faudrait que ton PJ soit au minimun niveau 6.
- 5 niveau de moine pour aller chercher l'attaque supplémentaire.
- 1 niveau de roublard (ou plus) pour l'attaque sournoise.


Début de ton tour.
Action attaquer:
-1er Attaquer: pour faire une bousculade (qui doit réussir pour mettre au Sol) ou empoigné (avec le don lutteur).
-2eme Attaquer: pour porter un coup avec une arme de moine (dague). Si adversaire a terre ou empoigné avantage pour toucher + attaque sournoise.
- Action bonus (car attaque avec arme de moine): faire attaque à mains nues. Si adversaire a terre ou empoigné avantage pour toucher. Tu peux mettre claquer un point de Ki pour faire 2x attaques à mains nues.
En gros pour que tout se déroule comme ce qui est indiqué en haut il faut absolument que la premiere attaque de "bousculer" fonctionne sinon tu ne peux pas faire la suite.

Attention au contrainte: Les caractéristiques a monter sont la Force (pour faire la bousculade, attaque dague et attaque a mains nues), la Dexterité (pour faire la Défense sans armure, attaque dague et attaque a mains nues) et la Sagesse (pour faire la Défense sans armure).
Compétence INDISPENSABLE a prendre " Athlétisme " avec l'expertise du roublard!


Don "Lutteur"?
Apres je comprends pas trop la volonter de prendre le don "Lutter" l'état empoigné n'offre pas d'avantage a l'attaquant (il ne me semble pas). Ca limite juste la vitesse de la cible (a zero). Si c'est pour chercher a entraver la créature ca demande de s'entraver soit meme.
Ok j'ai rien dit XD lutteur c'est pas mal (merci Ombreloup) Apres ca fait un peu double emploi avec bousculade.
Dans le texte:

"- Vous disposez d'un avantage sur vos attaques contre une créature empoignée par vous.

- Vous pouvez utiliser votre action pour tenter d'immobiliser une créature que vous avez empoignée. Vous devez d'abord faire un autre test d'empoignade. Si vous réussissez, vous et la créature en question êtes tous les deux entravés."

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  • Ombreloup
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Drudentoon

Bein pourtant c'est la première ligne du don que tu recopies moqueur

Vous disposez d'un avantage sur vos attaques contre une créature empoignée par vous.

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  • Drudentoon
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Ombreloup

Ha merde j'ai lu de travers (je suis au travail XD) j'avais cru lire que c'etait un avantage pour Entraver mort

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Bonjour,

Je ne comprend pas comme marche le don "expert en maneuvre", il est écrit : "En utilisant une action bonus, vous obtenez un avantage au test de force (athletisme) lorsque vous tentez de bousculer un adversaire".

Est ce que çà veut dire que l'on peut faire une Bousculade en action bonus avec avantage, OU que l'action Bousculer (attaque) utilise aussi une action Bonus si on veut l'avantage.

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  • Julien Dutel
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Je penche pour le second choix (l'action bonus donne l'avantage mais il faut utiliser l'action d'attaque pour bousculer).

Puisque la formulation : "Lorsque vous tentez" sous-entend que l'action principale a lieu.

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Ombreloup

Non puisqu'en effet, si tu es lanceur de sort et qu'il fait partie de la liste de sorts de ta classe, il rejoint tes TDM (et est donc sujet aux règles normales des TDM, c'est un TDM comme un autre, en plus du nombre max de TDM que tu as le droit de choisir)

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  • Ombreloup
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Palmides

Ca veut dire que tu utilises ton action bonus pour activer la capacité puis ton action pour bousculer avec avantage.

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Palmides

En fait je te déconseille de le passer en moine. Tu n'en auras finalement que peu de bonus, et certains feront doublon avec la capacité de brute de niveau 9.

Bagarreur, de même, fait doublon. Mais c'est peut-être pas un drame.

Le truc c'est que pour que ton personnage soit quand même efficace, il devra tout de même taper avec une arme de finesse (pour utiliser sa sournoise).

Tu as deux choix : soit tu veux vraiment renforcer sa CA, soit tu assumes et tu vas à fond dans les PV supplémentaires que te procure l'archétype. Le don Coriace peut alors est utile (+1 PV par niveau). Tu peux aussi aller voir du don botte secrète qui te permettra de maneouvrer l'adversaire ou de faire des dommages en plus sur ton attaque.

Vétéran est un don qui pourrait aussi plaire : tu peux obtenir la maîtrise des boucliers (donc tu peux faire un roublard brute rapière/bouclier, ce qui te donne +2 à la CA). Tu gagnes aussi un nombre de PV égal à ton bonus de maîtrise. C'est pas mal. Tu peux éventuellement le combiner plus tard à Expert au bouclier (même si ça utilise ta réaction, donc ensuite tu ne peux plus utiliser esquive instinctive).

Combiner vétéran et coriace te donnerait un personnage plus résistant qu'un roublard normal, et de compenser ta dex moins élevée. En posant ton expertise sur des compétences de DEX, tu compenseras aussi, à terme, le manque de dex. (surtout que le bonus de BM deviendra plus important que le bonus de carac)

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  • Palmides