Discussion générale sur la gamme 2995

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Je ne trouve pas les articles de background?

Serait-il possible de mettre un lien ici, s'il vous plaît?

Gob Recalcitrant

Ils sont dans les niouzes de la PP:

Autres continents

Les Orks

La Gentille Demonette

Merci beaucoup!!! content

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Bonjour,


bonne année à toutes et tous.

Serait il possible d'avoir des nouvelles concrètes ? On est en hiver et en 2017 donc doucement on s'éloigne de l'automne 2016.

Déjà que faire faire le travail de relecture par la communauté je trouve cela limite, le fait de ne rien dire sur la date estimée de mise à disposition me semble déplacé. De même pour les réponses du type, on veut faire un travail au petit oignons plutôt que de sortir un truc bâclé....c'est une évidence que les gens ont participé pour un travail bien fait, c'est le deal et ne devrait pas être un argument pour faire glisser sous prétexte que.

Ou alors il fallait indiquer que la préco était pour du matériel bâclé et peut-être rajouté en palier ou en option payante un travail soigné aux petits oignons. ,)

Ceci dit c'est plus l'impatience avant la colère qui me fait poster. Mais l'absence de communication est une bonne place dans ce reproche.

gobelin

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Déjà que faire faire le travail de relecture par la communauté je trouve cela limite, le fait de ne rien dire sur la date estimée de mise à disposition me semble déplacé. De même pour les réponses du type, on veut faire un travail au petit oignons plutôt que de sortir un truc bâclé....c'est une évidence que les gens ont participé pour un travail bien fait, c'est le deal et ne devrait pas être un argument pour faire glisser sous prétexte que.

Les travaux de relecture ne sont pas faits par la communauté, BBE met juste à dispo les PDFs en beta pour que la communauté puisse faire d'éventuels retours et traquer les coquilles qui seraient passés au travers. Ils font çà pour toutes les PPs et l'Oeil Noir ne déroge pas à la règle. Je me suis pas mal investi de mon côté sur le premier livre parce que j'en avais envie et j'ai fait pas mal de remontée, et tant mieux le bouquin n'en sera que mieux !

Personnellement, je trouve que la méthode est bonne car çà permettra d'avoir une qualité encore supérieure, car pour tous les bouquins, plus il y a de relecteurs, moins il y aura de coquilles au final.

Concernant la communication on retrouve la même reproche dans toutes les PPs, donc là encore la PP Oeil Noir ne déroge pas à la règle. moqueur

Pour patienter fait comme moi, lis le pdf qu'on a déjà à disposition et dis nous ce que tu en penses, histoire d'avoir des conversations constructives !

Bonne année aussi !

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Bonjour... bonne année, et tout, et tout content

de mon point vu ... noob n'a pas tort que l'argument "produits aux petits oignons" pour justifier du retard (qui à priori va être considérable) me semble aussi un peu limite, pour ne pas dire carrément osé... les délais auraient dû être clair au départ et qui plus est être dans un total flou n'est pas non plus très commercial ni très sympa... et le fait que cela soit pareil pour toutes précommandes ne me semble pas non plus à mettre à l'honneur, moi c'est ma première (je ne participe justement pas à ce genre de pratique car justement j'aime savoir ce que j'achete ) la c'est "c'était" l'oeil noir j'ai donc pris le risque... au vu de ce que je vois, c'est à dire pas grand chose... je me demande si j'ai pas eu tort dans tous les cas le deal lui n'est pas tenu. Ce qui en soit donne le droit de ce plaindre, comme tout consommateur non satisfait a raison, les plaintes,ainsi que déception des clients sont donc de mon point de vu tout à fait justifiées vu la situation. nous dire on fait de notre mieux,ou nous faire entendre qu' on est un raleur est là par contre injustifié et injuste. il y a du retard et un manque de communication c'est un fait. alors oui je le dis, des retours, des dates, seraient bienvenue. donc voilà on fait ce qu'il faut pour satisfaire le client, qui n'est pas un pote de partie de jeu de rôle mais un client qui a payé en avance... et qui attends.

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  • Zonamage
  • ,
  • Judge Ju
  • et
  • Judge Ju
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vilxav

Pff

Quel que soit le projet, on trouve toujours les mêmes :

  • Reproches,
  • Compliments,
  • Râleurs,
  • Fans,
  • etc.

Si on faisait (rien que sur ce forum) la somme des post consacrés à ce sujet on serait impressionné. Franchement si j’étais impliqué dans un projet de jdr, je ne passerais pas lire ces commentaires... trop de poncifs ressassés en boucle. Je continuerai sereinement mon taf.

clin d'oeil

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vilxav

Oui, tu as le droit de te plaindre et ??? Je ne pense pas que çà fera plus avancer le schmilblick.

BBE est en retard sur quasiment tous leurs projets. C'est un constat clair qui est dû au fait qu'ils ont fait feu de tout bois en 2016 et qu'ils ne suivent clairement pas le rythme. C'est un des problèmes quand on croît trop vite, mais est ce qu'il faut leur reprocher d'avoir lancer tous ces projets, dont l'Oeil Noir, en 2016 ? Personnellement je ne pense pas.

Je préfère de mon côté adopter une attitude positive et constructive en faisant des remontées notamment sur le pdf que l'on a par exemple.

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vilxav

Ah et en terme de news sur l'avancement du projet tu en as eu une sur ce fil il y a 3 semaines. Si on prend en compte la pause Noël / Jour de l'an, ce n'était pas si éloigné... Donc on ne peut pas dire qu'on est pas au courant de l'avancée !

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  • vilxav
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Pff

Quel que soit le projet, on trouve toujours les mêmes :

  • Reproches,
  • Compliments,
  • Râleurs,
  • Fans,
  • etc.

Si on faisait (rien que sur ce forum) la somme des post consacrés à ce sujet on serait impressionné. Franchement si j’étais impliqué dans un projet de jdr, je ne passerais pas lire ces commentaires... trop de poncifs ressassés en boucle. Je continuerai sereinement mon taf.

clin d'oeil

Zonamage

Oui, et en plus l'expérience sur moults PP, CF, KS et autres Ulule, en jdr ou dans d'autres projets, montre que quelque soit la quantité de news, quelque soit les arguments, quelque soit la qualité du travail final, tant que le projet n'est pas livré en dure, il y aura toujours des personnes qui ne seront pas contentes. C'est la vie du financement participatif ...

Donc perso aussi, je préfère aussi 10000 fois que ca bosse en coulisse, plutot que de venir perdre du temps répondre à toutes les demandes de justifications en boucle, qui de toute facon ne s'arrêteront qu'à la livraison finale.

Ah j'oubliais : j'ai surement pas fait une lecture aussi approfondie que Judge Ju (je préfère le papier pour lire), mais ce que j'ai vu m'a beaucoup plu ! Good job !

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Et bien navré de ne pas roucouler avec vous lorsque l'on me baratine et que l'on me sort des arguments vaseux.

Et c'est bien BBE qui a tenu à ce que les projets ici soit appelés des Précommandes participatifs et non des financements.

La différence est subtile sans doute mais existe et ils savent bien pourquoi.

Et vous êtes de doux rêveurs, mais la communication fait aussi parti d'un job d'édition et ce n'est pas "perdrez du temps".

La chance du secteur c'est au final de ne pas être sur un marché hyper compétitif et dans lequel chaque produit est un monopole. Forcément c'est très confortable pour eux...si tu n'es pas content, et bien tu ne trouves pas le même produit ailleurs.

Et accessoirement, lorsque des dates sont données, dans d'autres activités, il y a des pénalités lorsque l'on est en retard.

Quand à la bienpensance béni-ouiouiesque elle est sans doute aussi désagréable pour moi que peuvent l'être les raleries pour d'autres.

Et pour conclure pour Zonamage, on continu sereinement son travail sans se soucier du client lorsque l'on est dans les temps, pas quand on dérape.

Ce message a reçu 2 réponses de
  • DavidBBE
  • et
  • Daemon
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A merde je croyais que j'étais sur le poste de Pavillon noir 2....moqueur

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The ReAl NoOb

Sinon comme dans toutes les précomandes, si on est pas content, il y a toujours la possibilité de se faire rembourser et d'attendre le produit en boutique. Ou encore mieux, pledger via une boutique qui n'avance pas l'argent donc vous non plus, comme ça plus de souci.

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The ReAl NoOb

Désolé mais je ne peux pas m'empêcher de répondre...

Dans un premier temp, juste un rappel des us et coutumes lorsque l'on s'inscrit sur un forum. On se présente un mimima dans le fil correspondant. On crée un pseudo qui permet de t'identifier et on participe aux discussions du forum.

Cela étant dit, je comprend bien la problématique mais connaissant la qualité du travail effectué par BBE, un peu de retard ne pose à priori pas de problème pour avoir de la top qualité. Et comme David l'a si bien dit, tu as le choix de comment participer et/ou te faire rembourser!

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Pour répondre à la plupart des commentaires dont surtout pour NoOb, je peux comprendre en partie ton sentiment. Tu as de la frustration mais si tu remarques bien, ce sont surtout des personnes hors BBE qui te répondent donc leurs réponses ne concernent que eux.

Ils ont leur ressenti également et forcément, ils ne sont pas forcément constructifs non plus (à part des gens comme Judge Ju que je trouve très constructif vu qu'il donne son sentiment à lui pas sur ce que tu dois penser et qui propose en plus une façon de faire avancer le schmilblik). De toute façon, dire du mal ou dire du bien de quelque chose est notre droit à tous et donc ceux qui disent "tu ne peux pas chouiner" ne sont pas à écouter comme ceux qui chouinent alors que tout va bien pour soi.

Et je suis un "chouineur" je précise. En fait, je m'attend jamais à ce que BBE tienne les délais mais ils fournissent toujours un travail de bonne qualité et ils ont eux même confessé que la traduction de l'allemand était nouveau pour eux et que cela posait problème. Je trouve ça très bien et très pro d'être franc. Moi je suis donc confiant et je sens que ça va être du très bon. Le pdf qui est dispo est agréable à lire et ça n'augure que du bon.

Donc je ne saurai que trop te conseiller de prendre ton mal en patience. On est pas encore dans les délais de Pavillon noir moqueur

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Sinon comme dans toutes les précomandes, si on est pas content, il y a toujours la possibilité de se faire rembourser et d'attendre le produit en boutique. Ou encore mieux, pledger via une boutique qui n'avance pas l'argent donc vous non plus, comme ça plus de souci.

David.BBE

Ah les boutiques n'avancent pas l'argent? C'est propre à la plateforme de BBE ou c'est valable pour les autres plateformes?

PS: Et quand est-ce qu'on obligera les forumeurs à avoir un VRAI PSEUDO IDENTIFIABLE pour avoir le droit de poster sur le forum? S'il vous plaît? J'en peux plus de tous ces anonymes, je sais jamais qui je lis en larmes

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Vous savez je vois pas pourquoi vous demandez des nouvelles ou un quand la livraison seras faite. Sachez juste pour infos (si je m'avance pas) que Héros est Dragons n'est toujours pas sortie et le participatif fût terminer le 29/02/2016. De plus il n'y a pas de traduction anglaise ou allemande...donc ne râler plus car je pense que c'est pas pour maintenant.

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  • vilxav
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PS: Et quand est-ce qu'on obligera les forumeurs à avoir un VRAI PSEUDO IDENTIFIABLE pour avoir le droit de poster sur le forum? S'il vous plaît? J'en peux plus de tous ces anonymes, je sais jamais qui je lis en larmesLeoDanto

Je plussoie la demande. plaisantin

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Vous savez je vois pas pourquoi vous demandez des nouvelles ou un quand la livraison seras faite. Sachez juste pour infos (si je m'avance pas) que Héros est Dragons n'est toujours pas sortie et le participatif fût terminer le 29/02/2016. De plus il n'y a pas de traduction anglaise ou allemande...donc ne râler plus car je pense que c'est pas pour maintenant.

Eric Chaussin

J'avoue que là je ne comprends pas la référence (en tant que souscripteur de l'oeil noir, autant qu'auteur sur H&D). Les équipes ne sont pas les mêmes entre les deux projets.

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je dit juste que si H&D n'est pas sortie alors qu'il n'y a pas de traduction en plus de la mise en page etc. Pourquoi l'ON sortirez plus tôt, et cela même si ce n'est pas la même équipe. Moi si j'était éditeur je sortirez donc dans l'ordre d'attente et comme les souscripteur de H&D attend depuis plus longtemps que l'ON H&D devrez sortir avant.

Conclusion pour moi tant que les souscription précédente ne seront pas sortie je ne m'attend pas a voir l'ON. Je prend donc mon mal en patience. Même si j'avoue aurais bien aimer l'avoir pour mon anniversaire (mars)

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je dit juste que si H&D n'est pas sortie alors qu'il n'y a pas de traduction en plus de la mise en page etc. Pourquoi l'ON sortirez plus tôt, et cela même si ce n'est pas la même équipe.

H&D avait de la traduction, plus de la création, avec un total de 8 ouvrages proposés. Je ne suis pas sûr qu'écrire, illustrer et créer soit moins chronophage que traduire (dans un processus où le gabarit de la maquette est existant et où les illustrations aussi). plaisantin D'autant qu'une trad ne demande pas aux illustrateurs

Après, je ne sais pas où en est l'ON, ni quelles sont les difficultés rencontrées par l'équipe (je vois juste qu'il y a une volonté de proposer un travail de grande qualité de la part de l'équipe, vu ce qu'on a déjà en main en pdf). Mais les deux projets sont différents en terme de masse, de nombre d'auteurs/traducteurs/illustrateurs. A mon avis, il n'est pas pertinent de comparer les deux (d'autant plus que les équipes sur l'ON n'attendent pas que l'on ait fini pour se mettre à bosser ^^ ).

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Judge Ju

bonjour un des râleurs masqués est de retour cool concernant les pseudo moi j'ai juste pris cela qui est tombé et en effet je n'en ai pas crée un, je ne suis pas un grand posteur comme j'ai exprime precedement je n'ai participé que à l'oeil noir ne lis que les poste de l'oeil noir etc... et n'avais pas l'intention particulière de m'attarder sur le forum..je suis juste venu exprimer que les ralerie des noob masqué ne me semblaient pas irrecevable. même si en effet je te l'accord judge ju cela n'y changea pas grand chose. après désolé de ne pas suivre le bon exemple et faire remonter les coquilles mais je suis une brelle en orthographe grammaire je ne me permet donc pas de le faire mais toi et d'autres allez y cela diminuera peut-être le retard... moqueur ( épéenon c'est pas m'ont genre de remué l'épée à 2 mains dans la plaie...) par contre judge ju ne fais pas avocat dans la vie tes arguments (ils sont toujours du retard, ils sont pas dans le rythme etc...) n'est pas super pour leur défense clin d'oeil

je crois qu'il faut être moins vindicatif autant le fan club, qui veut que tout soit angélique, que les raleurs qui veulent ce qu'ils sont achetés. dire à quelqu'un qui demande quand il aura une date de livraison etc de reprendre ses billes et d'aller voir ailleurs, ne semble pas tellement constructif non plus. je le redis selon moi on à le droit d'exprimer son désaccord, son impatience, et ceux même si cela ne fait pas avancer le problème...

voilà bonne journée à tous

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  • Grand Strateger