Point d'avancement H&D 5046

Je ne veux pas vous couper dans votre élan à débattre ici, mais malheureusement il faut en tous les cas encore patienter un petit peu avant de recevoir le premier PDF, même si on fait au mieux pour le livrer rapidement ! Je retourne à la maquette, je comprends que vous êtes tous impatients, on l'est tout autant !

Yep Ced détend toi sur ce coup là ni chal ni janiel n'ont été incorrect. C'est quelques posts plus haut que certains ont l'impatience désagréable ou tout au moins exagéré. Là c'était une proposition qui demandait une réponse technique qu'il y a eu, et puis c'est tout.

En même temps les gars détendez vous aussi, à part la formulation de marchandage il y avait rien de grave dans ce qu'il a dit non plus...

dans notre malheur si on arrive à prendre le verre a moitié plein : Il y a aura moins d'écart entre la livraison du premier pdf et le suivant 🐲

HOULAAAAA!!! Alors, juste une réponse à l'attention de JanielTerear et Chal; Mes excuses les plus plates s'agissant du terme "marchander" et sincèrement désolé, mais vraiment, de vous avoir heurter. C'est juste que connaissant ce que vivent certains souscripteurs qui attendent depuis des mois... voire années le produit qu'ils ont aidé à financer, je trouvais que toute la discussion ici sur le retard lié à la fameuse mention "1d3 semaines" était un peu longue dans la mesure où, au delà des "1d3 semaines", on était encore dans les temps (j'étais moi même surpris de cette annonce sans vraiment compter dessus, pensant à une arrivée plutôt au début décembre).

Votre proposition, qui est effectivement une proposition comme une autre, est sans aucun doute liée à une attente importante (et c'est bon signe pour BBE et H&D), que tous les autres souscripteurs du jeu partagent. Je pense pas toutefois qu'elle présente un intérêt par rapport à la relecture, vu qu'elle a déjà été faite au niveau des auteurs et, en plus, des playtesteurs qui sont passés derrière et qu'il s'agit d'une réorganisation de la maquette.

Voilà, mes excuses encore les gars pour mon intervention sur le "marchandage".

Pas de souci il n'y a pas mort d'homme 😊.

Moi je note que Laura retourne à la maquette un samedi 12 novembre, je loue l'investissement chapeau !!!!

Concernant l'annonce et la tenue des délais c'est quelque chose de compliqué (je parle en connaissance de cause, c'est mon métier de mener des projets/programmes avec des budgets correspondant à plusieurs montants de FP) mais il y a quand même des problèmes de manière récurrente dans les financement participatifs de jdr (tout éditeur confondu)

Même quand on a la chance d'avoir des équipes très engagées, sur le long terme cela devient compliqué de gérer autant de pression et de se retrouver dans une situation d'urgence aussi fréquente. Je ne connais pas le mode de fonctionnement de BBE donc je me garderais de prodiguer des conseils pour changer votre façon de faire.

Mais de temps en temps ne pas oublier de poser le crayon et de prendre le temps de réfléchir à comment améliorer les choses pour sortir de ce genre de situation, surtout avec tous les PF que vous annoncez. Pour vos équipes et vos souscripteurs.

Encore bravos aux équipes pour leur investissement et désolé pour toute cette pression que nous vous mettons

Je pense que ça serait simplement plus simple si les équipes pouvaient bosser à plein temps sur ces projets. Mais voilà, tous les auteurs ont un métier à côté... et des fois, simplement, il prend le dessus (comme la vraie vie). C'est du coup compliqué pour tout le monde d'avoir une évaluation précise.

Sans compter les trucs nouveaux... Par exemple là on est passé par une phase de playtests. Indispensable, enrichissante, utile.... Mais qui a mis un délai supplémentaire que l'on n'avait pas anticipé. Bêtement, cet ajout qualitatif a pris plus de temps que prévu. Par exemple.

et moi pour cette phase, je dis bravo et tant pis pour le delai, car ça ne peut que mener à une meilleur qualité au final.. moi je le dis sans cesse à mon chef, on ne peut pas faire vite et bien (une sorte de corollaire à Heisenberg ...) .

Dans le même genre, et que je rabache également à mon chef : Un projet peut être rapide, de bonne qualité, peu onéreux, deux options au choix.

Je ne sais pas, il y a quelques années je voyais les choses de la même manière. C'est à dire que j’étais convaincu que pour faire mieux il était préférable de se focaliser sur un seul projet. Également j’ai été « bercé » par le fameux triptyque coût, délais, qualité. Le discours était toujours de dire que l’on ne peut pas toujours tout avoir, le beurre, l’argent du beurre et la crémière. J’étais toujours à réclamer plus de ressource, plus de personnes, pour plus de qualité ou raccourcir les délais.

D'ailleurs soit dit en passant, vous connaissez peut être cette blague, mais seul un chef de projet croit qu'il est capable de faire faire un bébé à 9 femmes en un mois ...

Bref tout cela est vrai, pas mais reste dans le cadre. Parfois quand cela est possible il faut voir plus loin ou du moins autrement. Il existe d'autre façon d’appréhender les projets, surtout pour éviter l'effet tunnel. C'est a dire qu’en général pour créer quelque chose il faut X personnes ou équipes intervenants de manière séquentielle. Rien ne commence pour une équipe donnée tant que l'équipe précédente n'a pas passé la patate chaude. Tout retard d'une équipe se cumule et se répercute, on appelle aussi cela le chemin critique. Les derniers en bout de chaîne attendent en espérant que le résultat corresponde à ce qui à été promis. Et dans 99 % des cas ce n’est pas à l’heure et cela ne correspond pas aux attentes ou alors les attentes ont évoluées. On repart en arrière et parfois de la case départ. On génère de la frustration jusqu’au jour où des concurrents arrivent à faire mieux, ou autrement, et les clients s’en vont sans que l’on ne comprenne vraiment pourquoi (ou n'a vu ou voulu voir venir).

Bref dans le monde du numérique des méthodes on émergées pour travailler de manière itérative, livrer de façon très periodique un produit même non finit mais utilisable. Le but étant d’inclure les retours client tout au long du projet, tester, valider, qualifier en parallèle de la production, accepter des changements en cours de projet, répondre aux aléas. Je ne sais pas à quel point cela pourrait être applicable au monde l'édition, mais dans le monde de l’informatique cela s’appelle les méthodes Agile, la méthode Scrum étant très à la mode ces dernières années. J’avais lu un article sur le site de Wizards of the coast qui s’était inspirés de ces méthodes lors de l’élaboration des règles de dd5.

En tout cas à la fin de chaque mini cycle de quelques semaine à peine, la méthode a de bon d’organiser des séance de rétrospectives avec l’ensemble de l’équipe et ou des équipes pour notamment se poser les questions sur ce qui pourrait être améliorer sur la façon de faire. Il existe plein d’autres déclinaison de cette vision, comme le lean startup d’Eric Ries ou la théorie de l’effectuation dans le monde de entrepreneuriat (tout ne s'applique pas ce genre d'approche, quand on lance des investissement lourds ou une production le retour en arrière n'est pas vraiment possible). Cependant je pense que les Crowdfunding de JdR, avec les sorties numériques en pdf pourraient s’inspirer de ce genre d’approche. Après encore une fois je ne connais pas le métier de l’édition donc je parle sans savoir mais ce qui est certain c’est que parfois il faut savoir sortir des cadres et des contraintes que l’on croit établies.

Juste une remarque, il est vrai que certains aspects de cette approche que je décris sont déjà appliquées chez BBE comme le fait de partager les pdf avant impression et de mettre à contribution les participants pour corriger les typos, ou comme tu dis Julien avec ce playtest pour H&D.

Juste une remarque, il est vrai que certains aspects de cette approche que je décris sont déjà appliquées chez BBE comme le fait de partager les pdf avant impression et de mettre à contribution les participants pour corriger les typos, ou comme tu dis Julien avec ce playtest pour H&D.

Fra

Oui et tu ne peux pas aller beaucoup plus loin en fait. Plusieurs raisons à cela, à mon avis :

1. En informatique, tu as un truc qui s'appelle les mises à jour. C'est génial parce que tu peux avoir un jeu (par exemple) et laisser une ou deux foctionnalités de côté pour les rajouter ensuite. On l'a vu avec The Witcher 3 qui n'avait pas eu immédiatement le système de Chests, qui a revu le système d'équipement, qui a pu rajouter après un peu plus de développement le mode game+... ou alors tu peux envoyer ton produit en production et prévoir ce temps pour terminer complètement le truc et fournir un patch day one (très courant depuis quelques temps)
2. Le principe même du produit purement numérique permet ça, quel que soit le type de soft ou de doc... mais...
3. Vas livrer un truc incomplet aux souscripteurs et attention au retour de bâton. Je suis intimement persuadé que si en juillet, nous avions livré une version pure texte du truc comme nous l'avons filé au playtesteurs, ça aurait été la volée de bois vert
4. Du coup tu ne peux pas non plus faire ça avec le livre physique qui, une fois imprimé est imprimé.

Personnellement, je n’ai pas envie de me gâcher le plaisir de découverte avec une ébauche de PDF, mais alors pas du tout.

Je veux vraiment prendre le temps d’apprécier les écrits, les règles et les illustrations. Et non, je n’ai pas envie de faire de la relecture, c’est déjà mon métier, je fais ça au minimum 8 heures par jour en professionnel, donc quand je lis les livres que j’achète, je mets le mode relecteur en pause (enfin quand ils ne sont pas truffés de fautes :p). D’ailleurs, soit dit en passant, les passionnés ne sont pas toujours les meilleurs relecteurs ; une correction de texte, ça ne se fait pas vite fait en découvrant un livre. Ce n’est pas du tout le même niveau de lecture.

Tout ça pour dire que j'aime mieux une livraison un poil en retard, mais avec une qualité de travail exemplaire que des ouvrages terminés trop rapidement pour livrer les clients à l’heure. N’oublions pas la dimension artistique, ça ne se calcule pas si aisément en heures de travail (12 ans pour Le Seigneur des anneaux ?).

Enfin, personne n'oblige à lire un pdf non fini, n'est-ce-pas. Je dois en avoir pour Ecryme, Symbaroum, l'ON... et je n'ai rien lu ou presque !

Je parle de mes préférences... c’est dingue cette époque où on ne peut même plus dire qu’on n’aime pas les épinards sans que quelqu’un te rétorque que « bon, quand même, personne ne te force à en manger » ; on peut simplement échanger nos avis et préférences sans se faire botter en touche ou contre-argumenter ?

Toute intervention sur un forum n’a pas pour but d’être contrée, hein !

D’ailleurs j’intervenais également sur la pertinence de la relecture par le consommateur passionné.

Bref, j'ai hâte d'avoir H&D entre les mains.

D'un autre côté, le but d'un forum est d'échanger, dont l'argumentation et la contre-argumentation fait partie, sinon on a les blogs pour le reste.

Pour le fond je suis d'accord, je préfère également les bouquins finis, parce que la découverte et le plaisir de la découverte c'est un tout et qu'attendre ne m'a jamais dérangé.

Je n'aurais pas du décrire ce qui est fait par ailleurs, mon but n'était pas de proposer de faire pareil (encore une fois je n'ai aucune légitimité pour proposer quoique ce soit sur la façon de mener ce genre d'affaire dans le milieu de l'édition de jdr) mais plutôt de dire qu'il faut savoir écouter les signes de mécontentement.

Egalement qu'il ne faut pas se satisfaire de situation qui semble acquise même si aujourd'hui on ne voit pas bien comment s'améliorer avec les contraintes données. Je dis juste qu'il faut s'obliger à lever la tête du guidon est réfléchir à comment on pourrait améliorer les choses. Et parfois la réponse se trouve en dehors du cadre ou des dogmes que l'on se fixe

Bon voilà j'ai dis ça mais cela ne fait rien avancer comme toutes ces discussions sur le forum, que je trouve pour répondre à Dref et Sigfrid, très plaisantes à lire car en général bien argumentées, constructives et surtout bien exprimées contrairement à beaucoup d'espace d'échange que l'on trouve sur la toile. Bien entendu il y a toujours comme partout un certain nombre de très engagés et partisans moins en clin à douter de leurs convictions mais cela fait parti du jeu.

Bref je compatis à la charge actuelle de boulot que fait face l'ensemble des intervenants, des auteurs, illustrateurs, équipes d'édition et loue leur engagement

Pour ceux qui ne l'auraient pas vue sur la PP H&D : explication sur le retard du PDF.

Tete Brulee a écrit (11/11/2016 14:49)

Bonjour à tous
Petit contretemps, le boulot avance bien en maquette mais on a découvert deux trois mauvais calages de maquettes pas faciles à anticiper (je vous passe les détails) mais les textes avec encadrés, tableaux, etc... c'est toujours compliqué de prévoir parfaitement comment ils vont "tomber" en maquette, comme on dirait de la coupe d'un pantalon.
Bref, je fais court, on a du recommander deux illus pour boucher les trous...
Voilà ce qui nous retarde mais le reste avance pendant ce temps.
On aurait vraiment aimé livrer le PDF du Manuel des règles avant le début de Laelith nous n'y sommes pas parvenus, on est désolé. On donne des nouvelles très vite.
Bon WE à tous

Longane

Ils auraient mieux fait de ne pas annoncer "pdf dans 1d3 semaines" parce perso je ne demandais pas une telle précision au départ, mais si on me l'annonce, j'y crois, et je me dis "au pire dans 3 semaines j'ai le pdf". Et là c'est quand même grosse déception

Maintenant on sous entend qu'on l'aura avant la fin de la PP "Laelith", mais faut il y croire (à nouveau) ?

franchement je préfèrerai que les MIB se dispersent moins (et n'annoncent / lancent) X PP en même temps, et se concentrent sur la sortie des PP qui datent de 6 mois et plus...

De mon côté, pas de souci - prenez votre temps, fignolez l'ensemble, faites nous un beau bébé ! Tout le monde (je suppose) sait que le temps est une variable difficile à gérer.

En plus, les PdF... ça ou rien c'est pareil pour moi : vivement l'arrivée du gros colis !!! Je m'arme de patience et vous souhaite bon courage les BBE !

Les annonces des futures pp de BBE, et la diversification des gammes, me semblent au contraire être un bon signe. Quand une entreprise, quelle qu'elle soit, mise tout sur un produit, il y a toujours un risque. Imaginons par exemple que, du jour au lendemain, Paizo décide de ne plus donner la licence Pathfinder à BBE. Si les hommes en noir n'avaient que cette licence, ils devraient recommencer de zéro...Alors oui, on disperse les effectifs pour pouvoir tout faire, mais ça permet de pérenniser la boite.