BRP 128
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Non.
Chaosium ayant le droit de céder la licence du BRP System à qui il veut, on ne peut utiliser le BRP System que si on respecte les restrictions imposées par Chaosium.
Or Chaosium a précisé explicitement qu'on ne pouvait pas utiliser le BRP System pour faire un jeu dans le monde de Lovecraft. C'est écrit noir sur blanc dans la licence OGL et dans la licence ORC. On n'a donc pas le droit de le faire.
La licence OGL comme la licence ORC sont des contrats qui impliquent les deux partis : Chaosium et celui qui utilise l'une ou l'autre de ces deux licences. Si celui qui le fait n'en respecte pas tous les termes (et j'insiste sur le tous), il n'est plus dans la légalité. Quand on accepte un contrat, on l'accepte dans sa totalité. On ne prend pas uniquement les bouts qui nous intéressent. C'est pour ça qu'il faut tout lire avant de signer. Et ici, l'utiliser, ça revient au même que la signer : on s'engage à respecter la licence qu'on utilise dans son intégralité, restrictions incluses.
Si on veut faire un jeu de rôle sur Lovecraft, on peut donc le faire sans problème avec tout ce qui est dans le domaine public, mais avec un autre système, pas avec le BRP de Chaosium.
Gollum
Je te laisse nous poster le passage dans la licence ORC qui dit qu'on n'a pas le droit de créer un jeu lovecraftien à partir du BRP.
Ne cherche pas, ce passage n'existe pas.
La licence ORC n'appartient pas à Chaosium et Chaosium n'a pas le droit d'en fixer les limites. Pour info, la licence appartient à Azora Law qui est un cabinet d'avocats n'ayant aucun lien avec Chaosium. Le texte du BRP étant intégralement versé dans la licence, ce système n'appartient plus exclusivement à Chaosium mais également à une licence qui ne leur appartient pas. Donc j'enfonce le clou : n'importe qui peut créer un jeu lovecraftien avec le BRP sous licence ORC, tant qu'il n'utilise pas les éléments du mythe qui sont sous copyright, notamment chez Chaosium.
Donc pour clarifier : tous les éléments du BRP qui sont sous la license ORC n'appartiennent plus exclusivement à Chaosium mais également à la licence. Donc Chaosium n'a pas besoin de passer par cette licence pour utiliser ce système mais quiconque peut l'utiliser en passant par cette licence, qui n'appartient pas à Chaosium.
Comme vous êtes visiblement des quiches en droit (je ne juge pas, c'est compliqué) :
N'importe qui peut créer un jeu à partir de n'importe quel système qui existe sans rien demander à personne. Si j'ai envie de créer un jeu post-punk à partir du système de DnD 5E ou le BRP ou GURPS ou Fate sans passer par aucune licence, j'ai le droit et personne ne peut légalement m'en empêcher. Ça vous troue peut-être le cul mais c'est vrai, et c'est lié au fait qu'une mécanique de jeu ne peut pas être considérée comme une propriété intellectuelle, notamment selon les droits français et américain.
Là où les choses deviennent compliquées c'est que dans un jeu il n'y a pas que des mécaniques de jeu. Il y a aussi tout ce qu'on appelle le "fluff" et qui est constitué d'éléments de propriété intellectuelle comme des noms de peuples, de lieux, d'objets et de personnages. Dans DnD 5E il y a des halfelins. Ils sont en tous points identiques aux hobbits mais dépouillés des éléments de propriété intellectuelle appartenant aux ayants droit de JRR Tolkien. Tous les éléments mécaniques qui font d'eux ce qu'ils sont ont été repris par WotC sans avoir à payer quoi que ce soit à n'importe qui.
Du coup, quel est l'intérêt des licences ? L'intérêt des licences c'est qu'elles permettent de réduire voire d'éliminer toute porosité existant entre les éléments mécaniques du jeu et les éléments de propriété intellectuelle sous copyright. Sans licence, on peut se faire attaquer par les ayants droit du jeu sur un fondement flou et il appartiendra au juge de trancher si cet élément est du domaine de la mécanique de jeu libre de droit ou du domaine de la propriété intellectuelle. En passant par une licence, on sait que tous les éléments qu'on utilise sont des éléments mécaniques libres de droit et les ayants droit ne peuvent jouer sur la présence d'un flou artistique.
Pour revenir au BRP et à la licence ORC : la licence ORC est un cadre légal n'appartenant pas à Chaosium et il n'appartient donc pas à Chaosium d'en fixer les limites. L'integralité de la dernière mouture du système BRP est versée dans la licence ORC donc n'importe qui peut créer n'importe quel jeu sur la base des mécaniques du BRP en passant par la licence ORC tant qu'il n'enfreint pas de copyright et de nombreux éléments du mythe de Lovecraft sont libres de droit. Tout élément mécanique créé par vous sera réinjecté dans la licence ORC (mais il est de facto libre de droit de toute façon) mais tout élément de propriété intellectuelle restera sous contrôle de ses ayants droit.
Vous pouvez même créer un jeu BRP sans passer par aucune licence et Chaosium n'y pourra pas grand chose. Il sera difficile pour eux de jouer sur un élément flou étant donné que leur dernier bouquin de 250 pages est un SRD et que c'est écrit dessus.
Voilà, j'espère que c'est plus clair pour tout le monde.
- Emsquared
J'aime les donneurs de lecon... Bon, ben bon sujet sans moi...et relis toi, y a des perles...
Je sais pas si c'est plus clair pour tout le monde, mais c'est plus condescendant, sans aucun doute.
Quant à ce qui est attaquable ou pas devant un juge, ça importe peu dans un monde où ce qui compte en premier c'est qui a les moyens de se défendre contre un dragon plus gros que soi.
Pour exemple : si WotC décide au hasard de s'attaquer à un éditeur francophone pour plagiat ou utilisation frauduleuse de son système, a t-il vraiment les moyens de contester et de se battre au tribunal ? Bof.
J'aime les donneurs de lecon... Bon, ben bon sujet sans moi...et relis toi, y a des perles...
DSC1978
En attendant il y a du contenu. Des arguments, des informations vérifiables par n'importe qui en deux minutes sur Google. C'est sûr qu'on ne peut pas en dire de même à propos de toi. Tu te permets de déclarer que j'écris "des perles" sans toutefois les identifier. C'est pratique ! On n'a qu'à te croire sur parole.
Je sais pas si c'est plus clair pour tout le monde, mais c'est plus condescendant, sans aucun doute.
Quant à ce qui est attaquable ou pas devant un juge, ça importe peu dans un monde où ce qui compte en premier c'est qui a les moyens de se défendre contre un dragon plus gros que soi.
Pour exemple : si WotC décide au hasard de s'attaquer à un éditeur francophone pour plagiat ou utilisation frauduleuse de son système, a t-il vraiment les moyens de contester et de se battre au tribunal ? Bof.
Emsquared
Oui et c'est là tout l'intérêt des licences et des SRD comme je l'ai dit plus haut si tu me lis bien.
- Emsquared
Ah mais j'ai bien lu, et ça ne valide rien du tout. Tu as beau avoir une licence libre, si un plus gros dragon décrète que tu empiètes sur son territoire, légitime ou pas, c'est à celui qui les moyens de combattre qui l'emporte le plus souvent.
Ah mais j'ai bien lu, et ça ne valide rien du tout. Tu as beau avoir une licence libre, si un plus gros dragon décrète que tu empiètes sur son territoire, légitime ou pas, c'est à celui qui les moyens de combattre qui l'emporte le plus souvent.
Emsquared
Et c'est là que le fait que la licence ORC n'appartienne pas à Chaosium est intéressant.
- Emsquared
En tout cas, dans le document du SRD, il y a bien des restrictions concernant le contenu "interdits" notamment similaire à l'appel de Cthulhu (page1).
Et non, le plus gros dragon ne gagne pas toujours et ne peut pas toujours capitaliser sur la profondeur de sa tirelire.
Par exemple, si un gros dragon m'accuse d'avoir sept jambes et que la peine de prison pour avoir sept jambes peut aller jusqu'à 25 annés incompressibles, je ne vais même pas prendre la peine d'engager un avocat. Je vais me pointer au tribunal en short, tout le monde verra bien que j'ai à ce moment là au maximum deux jambes et je vais rentrer chez moi tranquillement.
C'est pour ça que les licences et les SRD sont utiles. Elles empêchent quiconque de vous attaquer sur un fondement flou qui justifierait que vous engagiez un avocat et mettriez la main au porte-monnaie pour vous défendre. Car dans ce cas-là, tout le travail de votre défense sera de qualifier l'élément flou comme faisant partie d'une mécanique libre de droit. Mais avec un SRD cet élément est déjà qualifié comme tel donc vous n'avez plus besoin de défense. Quand tout est clair comme de l'eau de roche, on n'a pas besoin d'un avocat.
Si vous utilisez le BRP et que Chaosium vous attaque, votre défense vous coûtera 50 balles. C'est le prix à payer pour acheter le livre "Basic Roleplaying - Universal Game Engine'" au dos duquel il est écrit noir sur blanc "This is a System Reference Document (SRD)". Vous le donnez au juge, vous retournez vous asseoir et la question est réglée.
En tout cas, dans le document du SRD, il y a bien des restrictions concernant le contenu "interdits" notamment similaire à l'appel de Cthulhu (page1).
Daemon
On va être plus clair. En première page du SRD, il est écrit ceci :
'Product Identity elements in this product include all artwork, illustrations, and graphic design, including runes and geometric symbols that are not part of the Latin alphabet or Hindu-Arabic numeral system, and all trademarks, including Call of Cthulhu, Chaosium, Future-World, Magic World, Pendragon, RuneQuest, Superworld, and Worlds of Wonder.'
Ça signifie que tout le texte est libre de droit sauf les termes Call of Cthulhu, Chaosium, Future-World, Magic World, Pendragon, RuneQuest, Super world et Worlds of Wonder. Ça signifie également que la charte graphique du livre et les oeuvres d'art qui y figurent ne sont pas libres de droit.
Il est ensuite écrit sensiblement la même chose mais différemment, à savoir ceci :
'With a very few exceptions (trademarked terms), the text of BASIC ROLEPLAYING: UNIVERSAL GAME ENGINE is available for personal and commercial use under the ORC license. The reproduction of artwork, illustrations, graphic design, and trade dress from this book for the purposes of personal or corporate profit, by photographic, optical, electronic, or other media or methods of storage and retrieval, is prohibited.'
Et je pense qu'on ne parle pas du même SRD. Tu parles de l'ancien et je parle du nouveau (2023).
En tout cas, dans le document du SRD, il y a bien des restrictions concernant le contenu "interdits" notamment similaire à l'appel de Cthulhu (page1).
Daemon
Le SRD c'est la version OGL, il n'y a rien de tel dans la version ORC qui est plus récente et plus complète.
Il y a visiblement confusion sur les SRD.
À l'époque de l'OGL, Chaosium avait édité un SRD fixant effectivement certaines limites. Il s'agit spécifiquement du SRD lié à l'OGL qui est différent de celui versé dans la licence ORC.
Chaosium a sorti il y a quelques mois un livre intitulé "Basic Roleplaying - Universal Game Engine". Ce livre de 250 pages est le SRD versé dans la ORC licence. Il est écrit au dos du livre qu'il s'agit d'un SRD et la première page liste uniquement des exclusions liées à l'utilisation de termes protégés par le droit intellectuel (par exemple, l'introduction du livre parle de RuneQuest, de Call of Cthulhu et de Pendragon et ces termes ne sont pas libres de droit). La première page indique également que l'integralité du texte du livre est versé dans la ORC Licence.
- Cedrole
La justice n'est pas aussi simple que tu le penses 
Yaka ou ilssufy, ça ne marche pas. C'est des frais, du temps perdu, etc. Beaucoup renoncent à cause de ça.
- PlainVanilla
Quand les choses sont très claires, ça prend beaucoup moins de temps et d'argent.
La "quiche en droit" rappelle simplement ceci : amuse-toi à essayer et tu verras où ça te mène.
Pour rappel historique, il y a un éditeur qui s'est amusé à jouer avec Chaosium sans s'être rendu compte que l'équipe manageriale avait changé... Or elle s'est avérée beaucoup plus pointilleuse que la précédente sur tout ce qui concerne ses droits. Et elle a bien raison. C'est grâce à elle que Chaosium a évité de couler in extremis. En plus, comme elle aime vraiment ses jeux (ce qui n'est pas si fréquent dans les équipes manageriales), elle l'a considérablement amélioré sur tous les plans, il n'y a pas photo. Comparez les anciennes versions avec les nouvelles, la différence saute immédiatement aux yeux.
Du coup l'éditeur qui a fait joujou avec eux a tout simplement disparu du marché. Et le coup de grâce lui a été porté parce que la police d'écriture qu'il utilisait pour son nouveau projet était trop proche de celle utilisée par L'appel de Cthulhu. Je mets en gras pour que PlainVanilla puisse bien relire cette phrase. On a parfaitement le droit d'utiliser une police d'écriture proche d'une autre, s'insurgera-t-il sans doute ! Rien dans le droit ne l'interdit... Oui. En théorie... mais la plateforme de précommande participative a immédiatement mis fin au projet à la demande de Chaosium. Et c'était la dernière cartouche de cet éditeur... Adios, donc.
Alors, oui, en théorie, on a peut-être le droit. Mais en droit (toute quiche que je sois et aussi compliqué que ça puisse être), il y a aussi la notion de plagiat. Puisque tu t'y connais bien mieux que moi en droit, PlainVanilla (ce qui je dis sans ironie car je ne suis pas du tout juriste), je te laisse vérifier par toi-même ce qu'il en est en droit américain et international du plagiat. Moi, ce que j'en ai compris, c'est que c'est toujours un juge qui décide, et qu'il se fie principalement à la quantité de choses ressemblant à l'original.
Donc, vas-y, lance-toi, au lieu de donner ce conseil complètement suicidaire aux autres. Et viens nous dire ce que tu y auras gagné. Car tu peux être sûr que la nouvelle équipe de Chaosium (sans doute prévenue par Edge, si tu le fais en français), va te tomber sur le rable, et que ta nouvelle société d'édition finira comme celle de cette défunte maison d'édition... Si tu arrives à passer ne serait-ce que la barre de la précommande participative.
Chaosium a des concurrents qui fonctionnent très bien. Cthulhu Hack, Chroniques Oubliées... Ils ne laisseront certainement pas quelqu'un qui utilise leur propre système en faire partie.
Pour ceux qui souhaitent vraiment travailler pour L'appel de Cthulhu sans courir les risques inconsidérés que PlainVanilla invite à prendre (et qu'il n'a certainement pas l'intention de prendre lui-même, ça va de soi - allez-y les gars, je vous couvre !), je vous propose plutôt la solution suivante.
Call of Cthulhu RPG - Call of Cthulhu Scenarios - Miskatonic Repository - Chaosium Inc.
Voilà. C'est super simple. Vous publiez votre campagne, votre scénario, où votre supplément aux règles là. Si c'est gratuit, vous ne payez rien, mais vous avez l'assurance de le faire en toute légalité. Si vous souhaitez que ce soit payant, vous fixez vous-même le prix, et Chaosium prend ses royalties dessus (30 % de mémoire). Vous le faites ainsi sans le moindre risque de plagiat et, en plus, avec la bénédiction de Chaosium. Dans la langue que vous voulez.
De plus, si vous êtes doués, vous pourrez être contactés par l'équipe de Chaosium pour publier carrément chez eux. C'est déjà arrivé.
Et si vous voulez écrire pour le BRP System, faites-le sans hésitez aussi, mais respectez leurs restrictions. Laissez donc PlainVanilla essayer d'aller faire un bébé dans le dos de Chaosium si ça l'amuse et faites comme moi : prenez alors les pop-corns pour profiter du spectacle.
Tu es bien plus quiche en droit que je ne le pensais. Chaosium n'émet aucune restriction dans l'utilisation du BRP, autre que celles qui découlent des copyright et qui vont de soi.
L'utilisation d'une police d'écriture personnalisée est une propriété intellectuelle. On l'a bien vu avec le passage écrit en première page du nouveau SRD (voir l'un de mes posts plus haut). On est bien d'accord qu'une histoire de police d'écriture (licence artistique) n'a aucun rapport avec l'utilisation d'une mécanique de jeu ?
Et je suis tout à fait au courant du rachat de Chaosium par Moon Design et de l'arrivée de Rick Meints au management mais merci quand-même.
Le Miskatonic Repository permet d'utiliser les propriétés intellectuelles de Chaosium donc c'est encore une autre histoire juridique.
Et puis bon si l'éditeur dont tu parles est Sans Détour, c'est totalement hors sujet. Sans Détour était licencié par Chaosium pour utiliser ses propriétés intellectuelles (aucun rapport avec le système qui n'est pas une propriété intellectuelle) et ne payait pas ses royalties. Rien à voir.
- Gollum
Note du modérateur
Visiblement c'est la journée...
Si je lis encore des histoire de quiches ou autres du même genre, c'est un avertissement avant ban !
J'en ai marre de voir débarquer des gens sur le forum qui n'ont pas un minimum de courtoisie envers les autres inutiles de poster sur les forums et plus particulièrement celui-ci.
Si vous détenez la vérité absolue, grand bien vous face, mais lisez le règlement du forum et abstenez vous de poster si vous n'êtes pas en mesure de supporter les autres avis.
