Les systèmes, simples, malins et élégants. 79

je m y interesse depuis peu... car ai envie de jouer ETU ^^
et j avoue que le livre n offre pas la simplicite au depart puis qu il y a trop d options ^^
mais je vais tenter de le meujeuter avec le plus de simplicites possibles ^^

Pour Savage Worlds, le livre de base est très complet... mais pas didactique du tout. J'ai eu le même problème.

Va faire un tour sur le site Torgan.net

Je te conseille les articles :

- Bien débuter à Savage Worlds (dans Categories/Aides de Jeu) Les règles d'essai sont, elles, très bien faites), puis l'article

- Habiller sans compter.

Fais des parties avec des personnages prêts-à-jouer dans un premier temps.

Tu peux déjà mener une partie avec les règles de base. Une fois que tu les manipules sans souci, tu peux utiliser des outils complémentaires, cf livre de base (outils pour l'aventure).

Pour Savage World j'hésite

• D'un coté des trucs géniaux ... pleins .. qui laisse le systéme dans le simple et élégant
• De l'autre ce trop plein de régles qui restent cohérentes les unes avec les autres, font appel à des éléments très divers (token, carte, dés, ...) ... et cela fait presque passer dans la catégorie usine à gaz ...

J'ai l'impression qu'il faut partir du settings et éllaguer à partir de là .. mais j'ai peut être ai-je tord. En tout cas pour le moment je me vois mal l'expliquer rapidement.

Selon moi on peut trouver autant d'élégance dans un système riche que dans un système minimaliste (et vous remarquerez que je n'ai ni utilisé "complexe" pour l'un, ni "pauvre" pour l'autre). On peut également trouver autant de choses qui sont éligible au qualificatif "malin" dans les deux catégories.

Je dis ça parce que répondre à la question "dites moi quels sont les jeux simples, malins et élégants qui vous font kiffer", c'est assez facile. Mais ce qui me gêne dans le post original c'est l'opposition à des jeux qualifiés d'usine à gaz qui colore du coup assez nettement le propos.

Pour répondre à la question : Je vais ressortir un vieux jeu qui s'appelle Scales, et qui est malheuerusement fort peu connu de nos jours. C'était extrêmement simple, plutôt mâlin, et je dirais même avant-gardiste pour l'époque. Depuis, il y a eu d'autres jeux dans le genre, mais celui-là m'a marqué pour de nombreuses années. Je choisis de parler de celui-là car il n'a pas encore été cité, mais j'en vois d'autres déjà cités plus haut que j'aurais aussi proposé sinon (oui PtbA, oui FATE, etc.)

Si vous êtes curieux uniquement et ne connaissez pas déjà : La base du système c'est 1D10 + un modificateur contre un seuil à dépasser. Ce seuil dépend à la fois de la difficulté de ce qui est à faire, mais aussi de la qualification de celui qui le fait. Un petit tableau 3 x 3 qu'on mémorise très vite (mais qui est dans l'écran de toute façon). Ainsi la même tâche réalisée par quelqu'un qui est très qualifié (utiliser un flingue pour un soldat) n'a pas le même seuil pour quelqu'un qui n'a aucune raison de savoir faire ça.

L'originalié vient dans ce jeu essentiellement du fait que "tout ce qui n'est pas écrit sur la feuille, alors le PJ est moyen dedans" (il a +0) et on ne note que ce qui sort de l'ordinaire, ce qui pour un occulte contemporain a ses avantages. De même un personnage est décrit par des traits qu'on choisit soit-même, quelques "caracs" avec un bonus allant de -2 à +2 et quelques métiers et hobbies avec un niveau de qualificaition (débutant, confirmé, maître en gros, même si ce sont pas les termes exacts utilisés dans le jeu).

Le jeu avait une grosse faiblese, c'est la gestion des choses magiques, qui était ajoutée par dessus et franchement pas top (les modificateurs de jet pouvaient monter très haut avec la magie et tout déséquilibrer) mais le coeur du système était vraiment très cool et je l'ai utilisé pour pas mal de petits jeux improvisés du fait de la rapidité de création de personnages (choisit 2 caracs qui sortent de l'ordinaire, 3 si tu prends une négative, dont la somme doit faire X, et un hobbies plus un métier, et hop c'est fait).

Regarde FACES de James Tornade. Il a réuni plein de bonnes idées et enlevé des choses moins utiles.

J'ai le même sentiment que toi. Tous ces outils de jeux (cartes, dés, jetons, voire tokens et gabarits) m'arrachent à l'immersion. Mais je suis sûr que ce n'est qu'un sentiment et que d'autres éprouvent la même impression avec ce qui ne me dérange pas du tout (la liste de compétences de L'appel de Cthulhu ou la prise en compte des très nombreux modificateurs dans GURPS par exemple)...

Je pense que c'est juste une question d'habitude qui finit par rendre les choses assez fluides pour qu'on les oublie complètement.

Oui, j'ai le même sentiment... Lorsque je vois les questions qui tournent sur le suget de SW, ça ne fait qu'augmenter se sentiment. Je précise, je n'ai pas fais jouer mais j'ai les règles. D'un premiers abord un système très simple et bien foutu avec des options qui lui donnent un côté mille feuille.

Peut-être parce que SAWO est un méta-système pour construire des "instances" de système lié à un univers, donc il propose tout (un peu comme un GURPS) et tu dois trier dans la boite à outil ce que tu veux utiliser ou non pour un univers donné. Du coup ça parait "gros", mais en réalité le coeur du jeu est assez simple, et les options ne sont que des options. En fonction de l'univers que tu veux simuler, tu ne gardes que ce qui te parait utile.

En réalité, trop d'accessoires peut tuer les accessoires, mais quelques accessoires bien pensés peuvent réellement être super en jeu.

Des trombones pour compter les balles sur le côté des fiches de persos, et des cartes de poker pour lancer des sorts, dans un jeu Western ? Super ! Cela participes car c'est lié directement à l'univers.

On aurait pu appeler les "points de sang" avec n'importe quel nom dans le système WOD, mais sur Vampire c'est forcément le terme "point de sang" qui va faire mouche.

Découpler totalement le système de l'univers, c'est rapidement me perdre, personnellement d'un point de vue immersion. Mais une bonne base commune d'un système générique, avec quelques add-ons spécifique à tel ou tel jeu, et là je suis plutôt partant.

J'aime beaucoup qu'il y ait des accessoires réels dans le jeu, qui sortent des dés ordinaires. Cela aide pas mal de joueurs et joueuses à rester concentré, à savoir "à quoi ils jouent", et distinguer un système d'un autre.

Avoir des petits jetons pour les points de karma, sur Trinités, c'est bien, mais si ce sont des jetons de go blanc et noir, pour signifier la lumière et les ténèbres c'est encore mieux. Et avoir les cartes avec les résumés des capacités, des pouvoirs, des vies antérieures, plutôt que devoir fouiller dans le bouquin ou tout recopier, c'était top.

Jouer à un jeu de "casse" avec des jetons de Casino, pour une ambiance Ocean Eleven, je vote pour. etc. etc.

Quelques accessoires bien pensé, ça peut être cool. Mais comme en toute chose, avec modération.

Les jetons, tu n'es pas obligé de les avoir physiquement, il s'agit de sortes de Points de Destin qui peuvent être notés simplement sur la fiche ou comptabilisés sur bout de papier par le MJ.

Les cartes, c'est pour tirer l'initiative, au pire, tu la fait au dé. L'avantage des cartes, c'est qu'elles sont posées devant les joueyrs et visibles.

Pour expliquer les règles simplement, regarde la bd sur le site de Torgan.net.

Moi, je leur dit ”lorsque vous voulez faire qq chose d’incertain, vous jetez le dé de votre Compétence (ou Attribut, mais mlus rarement). Il faut faire le plus haut possible. Et comme vous êtes des héros, vous jetez un dé à 6 faces en même temps et vous gardez le meilleur résultat des deux.”

Et c'est tout pour commencer !

Il existe aussi des règles qui peuvent paraitre complexes à utiliser telles quelles et deviennent super faciles avec des accessoires.

Exalted 2e édition, et l'initiative, avec des actions qui ont chacune leur vitesse... pas facile. Avec une roue pour placer des jetons et savoir qui agit après qui, limpide, aussi simple que dans un jeu vidéo. Et le thème du jeu s'y prête puisqu'on parle d'un jeu "science fantasy/anime inspired" qui essayait d'attirer un public adepte aussi de ce type de jeux.

Certains jeux où tu as une action de déplacement, une de combat, et une broutille à coté, avec des débutants, j'ai déjà joué en proposant qu'ils aient chacun 3 jetons de couleur différente, et les "dépense" pour être sur de ne rien oublier, mieux suivre, et ça passait mieux. Evidemment c'était des habitués du platal, donc j'adaptais au public, mais quand même. Cela a inspiré le design de certains de mes futurs jeux aussi.

Bref, on peut voir l'accessoire comme ayant deux fonctions : faciliter la compréhension et le suivi d'une règle ET/OU provoquer une immersion. C'est n'est pas si différent du fait de venir à un jeu avec les dés officiels parce qu'ils sont de la couleur de sa faction, ou avoir une belle illustration sur l'écran. Tout ça, c'est "accessoire" et en même temps, indispensable et très "élégant" (pour rester dans le sujet).

C'est surtout que le livre de base n'est pas didactique du tout, hélas...

Une boîte d'initiation serait l'idéal.

Une fois compris, le mécanisme est simple et fluide.

Les concepteurs du jeu se sont amusés à utiliser ces accessoires issus du poker (cartes et jeton), car l'ambiance Deadlands s'y prêtait. Après, les jetons peut largement être comptabilisés sur la fiche, comme n'importe quelle ressource.

Ceci dit, mes joueurs les plus jeunes comprennent très vite le système : ”je redonne un jeton au MJ et je peux refaire mon jet”. Ils tendent le jeton d’eux-mêmes, lorsqu'ils le souhaitent.

Je vous remercie pour vous réponses

- Persos j'ai pas de soucis avec les + à l'immersion .. j'utilise les Deck de chez Cypher pour les intrusions et la distribution des cyphers et ça pose pas de soucis. Au contraire je trouve que mets dans l'ambiance. J'ai l'impression que ça aide à l'immersion. Je suis hyper goodies .. je fais très peu de gamme .. mais j'y vais pas à moitié quand je suis dedans. (écran, dés, cartes, tout ce qui peut aider les joueurs à s'immerger)

- Le trucs avec SWAE, c'est que je suis plutôt "settings oriented" .. donc en fait j'ai du mal à voir si je prend un settings, va t'il m'aider à écumer les trucs "non reliés" dans le livre de base ? Ou va t'il rajouter des options en plus ... Plusieurs settings m'interessent et j'ai peu de temps à consacrer à des sessions "hors settings"

- Petit retour sur SCALES .. c'est un jeu dont le systéme était peut être en relation avec le coté découverte du monde. Clairement un jeu à secret dans son aspect ... a t elle point qu'on a pas eu tous les secrets ....

- Petit retour sur SCALES .. c'est un jeu dont le systéme était peut être en relation avec le coté découverte du monde. Clairement un jeu à secret dans son aspect ... a t elle point qu'on a pas eu tous les secrets ....

Zoisite

A l'époque y'avais circulé un PDF avec tous les secrets sur la fin... (edit, retrouvé, pas sur le site original, mais comme ça n'existe plus, via une petite recherche rapide)

Si tu choisis un setting, oui, tu seras guidé sur les éventuelles règles d'univers à utiliser et tu auras le bestiaire adapté. La mécanique est simple et bien rodée. Comme souligné plus haut, ce que les joueurs douvent connaître est résumé en une page de BD.

HS ON - le grog dit que le document "La vérité est ici" pour Scales est allé du site de l éditeur au site jdrp avec la bienveillance de l éditeur. Ne nécessite pas d inscription ni de téléverser des documents préalablement au téléchargement contrairement au précédent lien - HS OFF.

Une règle d'or que je copie/colle encore :

Parfois, en tant que meneur de jeu, vous ne savez pas ou vous ne voulez pas répondre à une question. À chaque fois que vous êtes face à une telle question qui peut avoir de l’importance pour la suite de l’aventure, mais dont la réponse ne vous importe pas directement, lancez 1d8. Sur un résultat de 5 ou plus, la réponse à la question est oui. Sur un résultat de 4 ou moins, la réponse est non.

Spark5262

C'est du pile ou face...

Et il me revient feu HeroQuest - Glorantha (version finalisée de Hero Wars)

- Possibilité de créer son perso au fur et à mesure du jeu

- Une version souple/free des traits pour caractériser son perso, qui peuvent correspondre à tout ce qui nous semble appriorié.

- Du coup adaptable à tout univers

- Capable de gérer tout niveau de puissance

- Une résolution des actions en 3 modes : auto, simple et étendu à partir d'un D20.

- Une gestion d'enchainement des actions qui crée une dynamique globale de causes à effets qui génère une tenion permamente.

En avance sur son temps ...

Spark5262

ça doit ressortir sous peu en anglais dans une version adaptée à tous les univers sous le nom OpenQuest Questworlds normalement