Chroniques Oubliées, autres univers: vos souhaits? 139
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Je ne crois pas avoir dit le contraire.
LeoDanto
Ben ça :
Après c'est vrai que je ne joue quasi jamais dans des ambiances "pulp", c'est peut-être pour ça que SW ne m'a pas interpelé plus que ça. LeoDanto
ça m'a laissé clairement penser le contraire. Pas pulp = pas besoin de SW >> SW = pulp.
Désolé si j'ai mal interprété.
Mais quelle est la définition du pulp (parce que j'ai remarqué qu'elle change vachement de personne en personne)
Pour parler de la mortalité, personnellement j'ai toujours trouvé difficile de tuer un PJ à Savage Worlds (mais je n'ai pas la dernière version en fr, je me suis arrêté à l'explorer edition)
Pour parler de la mortalité, personnellement j'ai toujours trouvé difficile de tuer un PJ à Savage Worlds (mais je n'ai pas la dernière version en fr, je me suis arrêté à l'explorer edition)
Tuer un PJ (voire même un PNJ joker) d'une baffe ou d'une chute n'est clairement pas porté par les règles de Savage Worlds. L'accident peu arriver, il reste possible mais peu probable. Ceci avec les règles de base.
Il y a des options d'univers qui vont rendre le jeu plus dur, un peu plus létal et surtout avec plus de séquelles. Le personnage ne restera pas forcément sur le carreau mais si lourdement invalidé qu'il prendra sa retraite.
Enfin, si le game design pousse à limiter les morts "pas de bol", il me semble qu'il est clairement dit quelque part :
- que si la situation l'exige, on ne tire pas les dés (on ne s'appuie pas sur le moteur) mais on s'appuie sur le bon sens :
* Le PJ saute du haut d'une falaise de 200 m ? Sproutch !
* Le PJ est ligoté au rail et ses petits camarades n'ont pas cru bon ou pas pu le libérer avant le passage du train blindé avec pare-buffle ? Sproutch !
* Le PJ se prend une cathédrale sur la gueule ? Sproutch !
- que l'on peut consacrer une action automatique pour achever une victime à merci sous réserve d'en avoir les moyens (souvent, un canif suffit ou une prise si art martial)
Encore une fois on squatte un fil Chroniques Oubliées à tort. Si CO n'est as autant conçu pour éviter le pas de bol, je crois me rappeler qu'il explicite lui aussi le coup de grâce.
Il y a des options d'univers qui vont rendre le jeu plus dur, un peu plus létal et surtout avec plus de séquelles. Le personnage ne restera pas forcément sur le carreau mais si lourdement invalidé qu'il prendra sa retraite.
Enfin, si le game design pousse à limiter les morts "pas de bol", il me semble qu'il est clairement dit quelque part :
- que si la situation l'exige, on ne tire pas les dés (on ne s'appuie pas sur le moteur) mais on s'appuie sur le bon sens :
* Le PJ saute du haut d'une falaise de 200 m ? Sproutch !
* Le PJ est ligoté au rail et ses petits camarades n'ont pas cru bon ou pas pu le libérer avant le passage du train blindé avec pare-buffle ? Sproutch !
* Le PJ se prend une cathédrale sur la gueule ? Sproutch !
- que l'on peut consacrer une action automatique pour achever une victime à merci sous réserve d'en avoir les moyens (souvent, un canif suffit ou une prise si art martial)
Encore une fois on squatte un fil Chroniques Oubliées à tort. Si CO n'est as autant conçu pour éviter le pas de bol, je crois me rappeler qu'il explicite lui aussi le coup de grâce.
Tuer un PJ (voire même un PNJ joker) d'une baffe ou d'une chute n'est clairement pas porté par les règles de Savage Worlds. L'accident peu arriver, il reste possible mais peu probable. Ceci avec les règles de base. XO de VorcenJe sais pas ce que tu appelles peu probable, mais voilà, ça peut arriver et même avec une "baffe" alors avec des armes plus grosses... (évidemment, avec un perso intact et tous ses jetons c'est moins sur, mais la probabilité augmente vite quand les jetons diminuent, et depuis la Deluxe, tomber en état critique, c'est à peu près 1 chance sur 2 d'être mort direct avec une vigueur moyenne).
Dans un jeu à système de PV (D&D/CO), passé un moment, ça ne peut simplement pas arriver (mais c'est le but aussi), à moins d'ajouter une surcouche au système pour le rendre plus "gritty".
* Le PJ saute du haut d'une falaise de 200 m ? Sproutch !Dans ces trois possibilités, je pense qu'il n'y a que la 2ème qui ne donne aucune chance de survie (il y a eu des cas de survie sur les autres). On est dans un jdr, où le réalisme d'une façon ou d'une autre ne l'est jamais vraiment (on fait pas de la physique appliquée). Alors, prendre des décisions "arbitraires", c'est aller quelque part contre le jeu AMHA.
* Le PJ est ligoté au rail et ses petits camarades n'ont pas cru bon ou pas pu le libérer avant le passage du train blindé avec pare-buffle ? Sproutch !
* Le PJ se prend une cathédrale sur la gueule ? Sproutch !
Peut être que GS pourrait nous déplacer les messages correspondants dans un fil approprié ?
XO de Vorcen
Qui pique, qui gratte. En gros que le personnage peut en prendre plein la tête. En français on parle parfois de "chair et sang". C'est l'antithèse d'une façon de jouer où le héros conserve habit et brushing immaculé quelques soient les avanies subies ou du mode bisounours. Là le personnage souffre dans sa chair.
Après ça se décline en plein de style. Par exemple la série Piège de Cristal est plutôt du gritty héroïque : McLane finit en se traînant même s'il reste clairement le héros. Tu as d'autres jeux où ce sera gritty non héroïque. Là le perso morfle et peut facilement échouer voire y passer. Au joueur de faire gaffe. Et tout autre combinaisons et nuance.
Après ça se décline en plein de style. Par exemple la série Piège de Cristal est plutôt du gritty héroïque : McLane finit en se traînant même s'il reste clairement le héros. Tu as d'autres jeux où ce sera gritty non héroïque. Là le perso morfle et peut facilement échouer voire y passer. Au joueur de faire gaffe. Et tout autre combinaisons et nuance.
C'est marrant parce que moi dans ma tête le gritty était opposé à l'héroïque, et justement Die Hard, c'était pour moi un exemple d'héroïque pas gritty.
J'aurais pensé que dans un univers gritty, McLane vu tout ce qu'il se prends dans la gueule, et bien il ne se relève pas.
Bon et bien en suivant la définition de XO de Vorcen, moi je joue en "Gritty-héroïque" alors : Les héros s'en prennent plein la tronche, mais ils se relèvent toujours, parce que se sont les héros, et qu'ils gagnent à la fin...
J'aurais pensé que dans un univers gritty, McLane vu tout ce qu'il se prends dans la gueule, et bien il ne se relève pas.
Bon et bien en suivant la définition de XO de Vorcen, moi je joue en "Gritty-héroïque" alors : Les héros s'en prennent plein la tronche, mais ils se relèvent toujours, parce que se sont les héros, et qu'ils gagnent à la fin...
C'est marrant parce que moi dans ma tête le gritty était opposé à l'héroïque, et justement Die Hard, c'était pour moi un exemple d'héroïque pas gritty.C'est marrant, j'ai la même définition que toi.
J'aurais pensé que dans un univers gritty, McLane vu tout ce qu'il se prends dans la gueule, et bien il ne se relève pas.
MRick
Le gritty ne se rapporte pas à la mortalité du personnage. Le gritty c'est un mode de jeu où toutes les actions ont un prix, où la vie est dure, où on en prend plein la tronche et où la vie de fait pas de cadeau.
Tu peux avoir des univers gritty où les personnages survivent sans soucis. Gritty s'applique à l'ambiance globale.
C'est une coutûme francophone que d'associer le gritty à la survie du personnage, mais en réalité c'est une idée fausse. Ca n'est ni lié à la survie, ni lié à la probabilité d'échec du personnage. Juste au fait que le perso s'en prend plein la tronche et qu'il souffre.
Ainsi, The Witcher est un univers gritty, et ce malgré le fait que Geralt de Rives est un mutant surhomme qui survit à tout.
Tu peux avoir des univers gritty où les personnages survivent sans soucis. Gritty s'applique à l'ambiance globale.
C'est une coutûme francophone que d'associer le gritty à la survie du personnage, mais en réalité c'est une idée fausse. Ca n'est ni lié à la survie, ni lié à la probabilité d'échec du personnage. Juste au fait que le perso s'en prend plein la tronche et qu'il souffre.
Ainsi, The Witcher est un univers gritty, et ce malgré le fait que Geralt de Rives est un mutant surhomme qui survit à tout.
Pour moi il y a deux curseurs distincts :
<- sombre merde -- normal (rapport IRL) -- héroïque -- épique/super héroïque -->
<- atroce -- dur -- moyen -- gentil -- bisounours ->
Le gritty correspond dans ma vision à "dur" sans aller jusqu'à "atroce" (sinon c'est du very gritty )
Tu peux avoir un jeu bisounours sombre merde. Je me souviens d'une partie (mais pas du jeu) où on jouait des gobelins, des kobbolds, etc. On s'en prenait plein la tête en mode toon donc pas de vrais bobos. Par contre l'histoire tournait à la catastrophe et devait le faire. Le moteur ludique du plaisir résidait plus ici dans la dégénérescence de la situation malgré - voire à cause - de nos tentatives de sa résolution.
Usuellement pour définir un jeu on peut définir un autre axe, le degré de fantastique.
<- sombre merde -- normal (rapport IRL) -- héroïque -- épique/super héroïque -->
<- atroce -- dur -- moyen -- gentil -- bisounours ->
Le gritty correspond dans ma vision à "dur" sans aller jusqu'à "atroce" (sinon c'est du very gritty
)Tu peux avoir un jeu bisounours sombre merde. Je me souviens d'une partie (mais pas du jeu) où on jouait des gobelins, des kobbolds, etc. On s'en prenait plein la tête en mode toon donc pas de vrais bobos. Par contre l'histoire tournait à la catastrophe et devait le faire. Le moteur ludique du plaisir résidait plus ici dans la dégénérescence de la situation malgré - voire à cause - de nos tentatives de sa résolution.
Usuellement pour définir un jeu on peut définir un autre axe, le degré de fantastique.
Le consensus général quand il se dégage. Et des fois il faut attendre des décennies. Je pense que dans les faits, c'est la diffusion via un média commun qui le permet. Par exemple je ne pense pas que grosbilisme soit un terme créé pas Casus Belli mais ce dernier a certainement permit de le propager.
Limite, une consultation de la communauté pour dégager une définition générale qui ne fera jamais l'unanimité totale puis la reprise dans CasBé dans un article genre les aides de jeu proposées permettrait peu à peu de figer cette définition et de la faire accepter au plus grand nombre, devenant par la suite référence officielle.
Ce n'est pas la vocation de CasBé mais c'est l'un des acteurs de ce genre de diffusion.
Limite, une consultation de la communauté pour dégager une définition générale qui ne fera jamais l'unanimité totale puis la reprise dans CasBé dans un article genre les aides de jeu proposées permettrait peu à peu de figer cette définition et de la faire accepter au plus grand nombre, devenant par la suite référence officielle.
Ce n'est pas la vocation de CasBé mais c'est l'un des acteurs de ce genre de diffusion.
En fait le soucis c'est que la plupart des jeux dits "gritty" sont considérés comme techniquement "durs" (comme Warhammer, par exemple). Du coup on associe souvent l'un et l'autre. Mais Gritty c'est un terme qui, comme tu le dis, Zagig, définit souvent un monde.
Un univers peut être gritty même avec des personnages qui ne vont pas forcément tous crever.
Exemple : Si on devait transposer Watchmen en JdR, les PJ seraient peu ou proue une équipe qui prend la place de Rorschach. Il en chie, il y va, c'est dur, il s'en prend de tous les côtés... mais rien à voir avec la mortalité. Pourtant, Watchmen est fondamentalement gritty.
En fait il faut décoller ça de l'aspect technique. Gritty décrit un fond, comme quand on parle de "dark fantasy". Dire que c'est dâââârk (non je me moque, mais je vais de la dark fantasy à mort), ça n'a rien à voir avec la technique. Elle peut appuyer ça mais sans plus. L'univers, lui, l'est.
EDIT : Ceci dit, gritty est un mot qui a une définition précise (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=gritty). C'est une manière de raconter l'histoire. Mais même si, pour prendre l'exemple de la déifnition, 28 jours plus tard est gritty, les héros (PJ) ne meurent pas à la première occasion. Ils sont quand même immunisé scénarstiquement selon les codes du genre du film (qui là est un zombie-movie gritty). Du coup, que doit-on traduire en règles ? gritty ? le genre ? les deux ? La question se pose légitimement.
Un univers peut être gritty même avec des personnages qui ne vont pas forcément tous crever.
Exemple : Si on devait transposer Watchmen en JdR, les PJ seraient peu ou proue une équipe qui prend la place de Rorschach. Il en chie, il y va, c'est dur, il s'en prend de tous les côtés... mais rien à voir avec la mortalité. Pourtant, Watchmen est fondamentalement gritty.
En fait il faut décoller ça de l'aspect technique. Gritty décrit un fond, comme quand on parle de "dark fantasy". Dire que c'est dâââârk (non je me moque, mais je vais de la dark fantasy à mort), ça n'a rien à voir avec la technique. Elle peut appuyer ça mais sans plus. L'univers, lui, l'est.
EDIT : Ceci dit, gritty est un mot qui a une définition précise (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=gritty). C'est une manière de raconter l'histoire. Mais même si, pour prendre l'exemple de la déifnition, 28 jours plus tard est gritty, les héros (PJ) ne meurent pas à la première occasion. Ils sont quand même immunisé scénarstiquement selon les codes du genre du film (qui là est un zombie-movie gritty). Du coup, que doit-on traduire en règles ? gritty ? le genre ? les deux ? La question se pose légitimement.
Le consensus général quand il se dégage. Et des fois il faut attendre des décennies. Je pense que dans les faits, c'est la diffusion via un média commun qui le permet. Par exemple je ne pense pas que grosbilisme soit un terme créé pas Casus Belli mais ce dernier a certainement permit de le propager.C'est un peu comme ça que je le voyais. Un consensus mais tout le monde ne sera jamais d'accord.
Limite, une consultation de la communauté pour dégager une définition générale qui ne fera jamais l'unanimité totale puis la reprise dans CasBé dans un article genre les aides de jeu proposées permettrait peu à peu de figer cette définition et de la faire accepter au plus grand nombre, devenant par la suite référence officielle.
Ce n'est pas la vocation de CasBé mais c'est l'un des acteurs de ce genre de diffusion.
XO de Vorcen
Sinon, dans SW, il y a une règle d'univers, le "gritty damage", histoire d'en rajouter une couche si c'est un peu trop facile (façon de parler), qui est utilisée par exemple dans Interface Zero, Deadlands Noir...
