Discussion autour du JdR (prix, copies illégales et PDF) 126

Euh...
Sans vouloir être méchant, dans vos calcul, n'oubliez ceux qui ont des imprimantes laser à la maison.
Personnellement il m'arrive d'imprimer intégralement des pdf sans réèllement me poser la question :
- un tunner me fait environ 1000 pages
- j'achète mes feuilles par paquet de 500
Autrement dit ça reste largement rentable... Armaklan

J'ai tenu compte de l'imprimante laser dans mon calcul, mais j'ai compté le prix des impressions couleurs, parce que j'ai imprimé la traduction de Pathfinder en couleur. Il est vrai qu'en imprimant le plus gros du bouquin en noir et blanc et en réservant la couleur pour les couvertures ou les images qui en valent la peine, ça devient effectivement rentable.
Il n'en reste pas moins que dès qu'une traduction officielle de Pathfinder sera dispo, je rangerai ma copie au grenier et je casserai mon petit cochon pour aller l'acheter, surtout si elle a de la gueule...

En fait, beaucoup de rôlistes (moi le premier) sont surtout des fétichistes "de la belle ouvrage" même si je pense qu'a peu prêt tout les rôlistes ont quelques manuels photocopiés/imprimés, je pense que beaucoup les ont "parce qu'ils sont introuvables".

Effectivement, jouer avec des photocopies manque singulièrement de "fun", j'ai un joueur d'Ars Mag qui cherche désespérément la 5e édition dans toutes les boutiques de Bruxelles alors que son groupe peut lui fournir toutes les règles en pdf ou lui prêter les bouquins.
A moins d'avoir un prix réellement prohibitif ou d'être en noir et blanc et mal illustré, un livre aura toujours la préférence sur un pdf.

L'intérêt du PdF également, c'est la place qu'il ne prend pas dans la bibliothèque. "Orion"

Effectivement, quand je dois me déplacer avec tous les manuels indispensables pour ma campagne, j'ai l'épaule qui a tendance à se déboiter du côté ou je porte le sac ; ça fait facilement une demi-douzaines de bouquins. (et heureusement que je n'ai pas de figurines).

La faute à qui alors ? Aux "jeux de rôles online" comme WoW, au poker, aux filles qui ont su trouver la parade ? Je veux des noms ! "Marcus"

Il te faut une tête hein ?
Pour ma part, j'ai jamais arrêté de jouer, mais j'achète beaucoup moins de suppléments ces dernières années. Le d20 a permis l'éclosion d'une multitude d'univers différents, d'une multitude de suppléments remplis de "classes de prestiges" et "nouveaux dons" plus puissants les uns que les autres, mais je n'ai jamais été intéressé par cette surrenchère (j'ai l'impression que le public cible de ce genre de suppléments était plutôt les joueurs minimaxeux) et pour ce qui est des univers, chaque MJ ne peut diriger qu'une seule campagne à la fois.

Mode taquin on

Je pense que c'est ça qui cause un grand tord a notre loisirs si cher a nos coeurs, trop peu de jeunes ont la possibilité de rejoindre nos rangs. Kherylian

Quand on voit le nombre de fôtes dans cette dernière phrase, je me dis que tu es bien pessimiste dans la capacité de faire du jdr sans être une lumière en français.
Possible même que la majorité des rôlistes n'ont pas nécessairement fait partie de l'élite scolaire française, mais qu'avec le jdr le goût de la lecture soit venu et que ça n'ait pas forcément été sans effet positif.
Par contre, je suis d'accord sur le fait que la lecture n'est pas une activité à la mode, et donc forcément ça n'aide pas le JDR.
L'effort initial avant la première partie, la difficulté d'initier un nouveau joueur et la difficulté de se réunir dans un lieu approprié (et sans être dérangés) pour des adolescents, tout ces facteurs sont pour moi assez importants face à la "concurrence" des autres types de jeux.

voila comment je fonctionne, j'achète le bouquin (en français) qui m'intéresse puis je dl une version pdf (svt en anglais) juste pour imprimer les images des pnj car je n'ai pas envie d'aller plier mon livre en français.

euh... WotC veut toucher un public plus jeune parce que ce sont les acheteurs de demain, les consommateurs futur. C'est bien tout. kobbold

Non, jamais WotC ou TSR... n'a communiqué de cette façon là, en déclarant aussi ouvertement sa cible, et lançant quelques piques assassines aux anciennes générations de joueurs. En jetant un œil sur certaines extensions d'ADD2, et même simplement sur le GdM il est évident que le public visé n'était pas parmi les pré adolescents !
Le MdJ de DD4 ressemble plus à une BD qu'a un dictionnaire, c'est pas forcément un mal, mais les ouvrages de JdR des premières générations étaient bien moins soucieux de cette accessibilité.

Ca n'a rien à voir, AMA, avec un culte de la performance quelconque. kobbold

Mais si, le sacrosaint équilibre qui préside à la nouvelle édition de DD4 n'est pas due au hasard. L'équilibre on en avait rien à cirer dans les éditions précédentes. Nos sociétés se sont profondément métamorphosés depuis les années 80, il y a aucune raison que le JdR ne suive pas le mouvement. L'équilibre ça sert à quoi, si ce n'est à mesurer les performances ?

D'autant que dans notre société, l'enfant est dès sont plus jeune âge confronté à la compétition. Dans le jeu aussi... kobbold

Je ne parlais pas, bien entendu, de la compétition au sens très large, comme tu l'entends, mais de la compétition au sens organisation, et profitable économiquement. Et, justement, dans le jeu de rôle, cette notion est absente... jusqu'à aujourd'hui en tout cas.

Quand on voit le nombre de fôtes dans cette dernière phrase, je me dis que tu es bien pessimiste dans la capacité de faire du jdr sans être une lumière en français.

La différence c'est que moi je souffre d'une grave dyslexie lol
Edit:
Alors tu sais les pluriels et les accents buuuh
Ce qui ne m'a empêché de lire le Seigneur des Anneaux a 6 ans non plus ...

euh... WotC veut toucher un public plus jeune parce que ce sont les acheteurs de demain, les consommateurs futur. C'est bien tout. kobbold

Non, jamais WotC ou TSR... n'a communiqué de cette façon là, en déclarant aussi ouvertement sa cible, et lançant quelques piques assassines aux anciennes générations de joueurs. En jetant un œil sur certaines extensions d'ADD2, et même simplement sur le GdM il est évident que le public visé n'était pas parmi les pré adolescents !
Le MdJ de DD4 ressemble plus à une BD qu'a un dictionnaire, c'est pas forcément un mal, mais les ouvrages de JdR des premières générations étaient bien moins soucieux de cette accessibilité. Leif

Je parle de WotC là, maintenant, avec la 4... C'est pourtant clair: on veut toucher els jeunes pour créer les rôlistes de demain, parce qu'en les fidélisant maintenant on aura des acheteurs avec fort pouvoir d'achat plus tard.

Ca n'a rien à voir, AMA, avec un culte de la performance quelconque. kobbold

Mais si, le sacrosaint équilibre qui préside à la nouvelle édition de DD4 n'est pas due au hasard. L'équilibre on en avait rien à cirer dans les éditions précédentes. Nos sociétés se sont profondément métamorphosés depuis les années 80, il y a aucune raison que le JdR ne suive pas le mouvement. L'équilibre ça sert à quoi, si ce n'est à mesurer les performances ?

DD3.5 a été créé pour être équilibré. C'est la profusion des suppléments avec dons supplémentaires et nouvelles classes de prestiges qui ont déséquilibré le tout. Mais DD3.5 était déjà créé pour l'équilibre.
D'ailleurs beaucoup de JDR sont équilibrés, en termes de règles. Les créateurs font souvent en sorte pour qu'un personnage ne prenne pas le dessus sur l'autre.
Ca n'a rien à voir avec la compétition, juste avec le fait que les joueurs n'aiment pas en général avoir l'impression d'avoir un perso qui ne sait rien faire alors qu'à côté l'autre peut tout faire...
L'équilibre des règles est un soucis qui touche tous les JDR.

D'autant que dans notre société, l'enfant est dès sont plus jeune âge confronté à la compétition. Dans le jeu aussi... kobbold

Je ne parlais pas, bien entendu, de la compétition au sens très large, comme tu l'entends, mais de la compétition au sens organisation, et profitable économiquement. Et, justement, dans le jeu de rôle, cette notion est absente... jusqu'à aujourd'hui en tout cas.

Là je dois dire que je ne comprends pas bien le propos.

Mode taquin on

Je pense que c'est ça qui cause un grand tord a notre loisirs si cher a nos coeurs, trop peu de jeunes ont la possibilité de rejoindre nos rangs. Kherylian

Quand on voit le nombre de fôtes dans cette dernière phrase, je me dis que tu es bien pessimiste dans la capacité de faire du jdr sans être une lumière en français.
Possible même que la majorité des rôlistes n'ont pas nécessairement fait partie de l'élite scolaire française, mais qu'avec le jdr le goût de la lecture soit venu et que ça n'ait pas forcément été sans effet positif.
Par contre, je suis d'accord sur le fait que la lecture n'est pas une activité à la mode, et donc forcément ça n'aide pas le JDR.
L'effort initial avant la première partie, la difficulté d'initier un nouveau joueur et la difficulté de se réunir dans un lieu approprié (et sans être dérangés) pour des adolescents, tout ces facteurs sont pour moi assez importants face à la "concurrence" des autres types de jeux. Namergon

Oui enfin.... A l'époque où j'ai commencé on avait encore accès à des jeux avec des livrets de 30/60 pages (réunis dans des boites) que même celui qui n'aime pas lire pouvait regarder en se disant "c'est bon y'en a pas trop". Aujourd'hui on est sur des livres qui font souvent minimum 200 pages... Là celui qui n'aime pas lire.... ne lira pas.......

Je parle de WotC là, maintenant, avec la 4... C'est pourtant clair: on veut toucher els jeunes pour créer les rôlistes de demain, parce qu'en les fidélisant maintenant on aura des acheteurs avec fort pouvoir d'achat plus tard. kobbold

C'est TON avis, et il clair pour TOI. Quant à moi je reste persuadé que WotC a plutôt une stratégie de prise de bénéfices à court terme, qu'il ne calcul aucunement sur 20 ans, et qu'il n'hésitera pas à lâcher la prochaine génération de joueurs comme il a lâché l'ancienne.
Entre parenthèses, je ne vois pas du tout ce que la fidélisation peut avoir de commun avec un fort pouvoir d'achat !?

D'ailleurs beaucoup de JDR sont équilibrés, en termes de règles. Les créateurs font souvent en sorte pour qu'un personnage ne prenne pas le dessus sur l'autre. kobbold

Beaucoup de JdR sont équilibrés, c'est vrai, mais DD n'a JAMAIS atteint ce niveau, car encore une fois, je ne parle pas de l'équilibre des règles au sens large, mais de l'équilibre forcené entre les classes, ou toutes les classes doivent avoir les mêmes possibilités, dès le niveau 1. Par exemple toutes doivent avoir une attaque de zone, même le rôdeur qui lance plusieurs flèches, toutes doivent pouvoir se soigner, etc, etc.
Même s'il y a eu un certain rééquilibrage dans la version 3, ce n'était pas une des BASES principales du jeu.
A DD, depuis que le jeu existe, les guerriers ont toujours pris le dessus sur les mages à bas niveau, et les mages ont toujours pris le dessus à haut niveau. Si la notion d'équilibre était importante, ce n'était qu'au niveau global, et pas au niveau de chaque règle comme en DD4.

D'autant que dans notre société, l'enfant est dès sont plus jeune âge confronté à la compétition. Dans le jeu aussi... kobbold

Je ne parlais pas, bien entendu, de la compétition au sens très large, comme tu l'entends, mais de la compétition au sens organisation, et profitable économiquement. Et, justement, dans le jeu de rôle, cette notion est absente... jusqu'à aujourd'hui en tout cas. Leif

Là je dois dire que je ne comprends pas bien le propos. kobbold

L'activité ludique du jeune enfant au sens ou elle est éducative, ne rentre pas en conflit avec les critères canon d'exigences de performances de nos sociétés, pas plus que l'activité ludique au sens plus large, si elle débouche sur des organisations visibles et viables économiquement : organisation de championnats du monde, tournois...
L'activité ludique qui n'est pas jugée productive, ni directement (en débouchant sur un championnat), ni indirectement (en ayant une vertu éducative), comme par exemple le JdR, qui jusqu'à aujourd'hui touche surtout un public adulte ou jeune-adulte (il suffit de s'être rendu 1 fois dans une convention pour s'en rendre compte), lui, rentre en conflit avec les critères de performances de nos sociétés.
Et il serait bien utopique, à mon avis, de penser que l'évolution récente du JdR le plus vendu au monde ne tienne aucun compte de ce contexte.
Donc, je pense que quand :

Ce besoin de parler de soi et dans les jeux de montrer qu'on est fort, le meilleur, qu'on a le meilleur equipement, etc. Je me demande si les loisirs permettant la reconnaissance de soi, permettant l'affichage de ses performances ne sont pas clairement avantagé par rapport au loisirs qui ne font pas cas de cette dimension. Et le jdr, ca ne fait clairement pas beaucoup cas de cela. Alisdatar

il a parfaitement raison.

C'est TON avis, et il clair pour TOI. Leif

Ben comme tous les avis sur ce forum... Ca concerne avant tout la façon de voir les chose de celui qui énonce l'avis... Faut que je rajoute partout des "AMA", ou des "pour moi" ou autre?

Quant à moi je reste persuadé que WotC a plutôt une stratégie de prise de bénéfices à court terme, qu'il ne calcul aucunement sur 20 ans, et qu'il n'hésitera pas à lâcher la prochaine génération de joueurs comme il a lâché l'ancienne.

Je trouve le propos extrême. Je ne pense pas que WotC ait "laché" qui que ce soit.

Entre parenthèses, je ne vois pas du tout ce que la fidélisation peut avoir de commun avec un fort pouvoir d'achat !?

C'est la stratégie de beaucoup de marques. On fidélise le client jeune, parce que quand le client grandit il devient adulte, travaille, et a un pouvoir d'achat supérieur, un pouvoir d'achat d'adulte actif. Et comme il est fidélisé, ben ça nous revient.

Beaucoup de JdR sont équilibrés, c'est vrai, mais DD n'a JAMAIS atteint ce niveau, car encore une fois, je ne parle pas de l'équilibre des règles au sens large, mais de l'équilibre forcené entre les classes, ou toutes les classes doivent avoir les mêmes possibilités, dès le niveau 1. Par exemple toutes doivent avoir une attaque de zone, même le rôdeur qui lance plusieurs flèches, toutes doivent pouvoir se soigner, etc, etc.
Même s'il y a eu un certain rééquilibrage dans la version 3, ce n'était pas une des BASES principales du jeu.
A DD, depuis que le jeu existe, les guerriers ont toujours pris le dessus sur les mages à bas niveau, et les mages ont toujours pris le dessus à haut niveau. Si la notion d'équilibre était importante, ce n'était qu'au niveau global, et pas au niveau de chaque règle comme en DD4. kobbold

Oui enfin, c'est pas dramatique... non? Bien des JDR sont équilibrés même avec des personnages de bas niveau.
Je ne vois pas vraiment ce que ça démontre, en fait, si ce n'est qu'ils ont fait en sorte (et c'est un bien) que des personnages de niveau 1 ne soient plus des chasseurs de rats (même pas sanguinaires) tellement ils sont faibles. Pour moi, CA, c'était LE gros défaut de DD. Là tout du moins, tu commences avec un perso qui peut faire des choses quoi.
Après, est-ce que je suis d'accord avec tout dans DD4? (genre les healing surge) Non.

L'activité ludique du jeune enfant au sens ou elle est éducative, ne rentre pas en conflit avec les critères canon d'exigences de performances de nos sociétés, pas plus que l'activité ludique au sens plus large, si elle débouche sur des organisations visibles et viables économiquement : organisation de championnats du monde, tournois...
L'activité ludique qui n'est pas jugée productive, ni directement (en débouchant sur un championnat), ni indirectement (en ayant une vertu éducative), comme par exemple le JdR, qui jusqu'à aujourd'hui touche surtout un public adulte ou jeune-adulte (il suffit de s'être rendu 1 fois dans une convention pour s'en rendre compte), lui, rentre en conflit avec les critères de performances de nos sociétés.
Et il serait bien utopique, à mon avis, de penser que l'évolution récente du JdR le plus vendu au monde ne tienne aucun compte de ce contexte.
Donc, je pense que quand :

Ce besoin de parler de soi et dans les jeux de montrer qu'on est fort, le meilleur, qu'on a le meilleur equipement, etc. Je me demande si les loisirs permettant la reconnaissance de soi, permettant l'affichage de ses performances ne sont pas clairement avantagé par rapport au loisirs qui ne font pas cas de cette dimension. Et le jdr, ca ne fait clairement pas beaucoup cas de cela. Alisdatar

il a parfaitement raison.

Je ne me lancerai pas dans une contre-argumentation, je n'en vois pas vraiment l'utilité, tout comme la pertinence du propos. Et surtout, je ne vois vraiment pas ce que WotC a pris en compte là dedans et comment il l'a répercuté...
Je veux dire, WotC peut vouloir toucher un nouveau public, clairement. Mais il connait aussi sa cible de base. Il sait que les acheteurs sont en majorité des adultes et ados. C'est le coeur de cible du JDR. Une simpel étude de marché le démontre.
Bref, je ne comprends toujours pas le propos là dedans (je comprends ton propos sur la productivité/improductivité, etc... même si je n'adhère pas... Mais pas le rapport à DD4).

C'est une discussion sur le JdR en général et notamment l'utilisation des PDF ou des copies illégales (il y a un fil pour D&D4)

Ben le PDF je pense reste archi minoritaire si en prend en comparaison le marché du disque par exemple. Perso je n'est que des PDF de version anglophone non traduit.
Aprés pourquoi y'en a qui utilise le PDF ? Ben le pouvoir d'achat c'est clair le jeu de role c'est tres cher contrairement à ceux que j'ai put entendre, du moins qu'en tu veux avoir tout les supplements d'une gamme. Et le prix est l'une des raisons de la "mort du jdr" avec le faite est que c'est initier sont pour la plupart peux entrain a partager leur passion. Bien sur y'a eu les club tout ça mais j'ai l'impression que quant meme les rolistes vienent d'une certaine catégorie et que sa a du mal a depasser les barrieres (meme si je suis moi meme la meilleur preuve du contraire de ce que je vient de dire) Enfin je m'egare
Mai spour le PDF je suis sur que sa peut etre un bienfait pour l'edition avoir un livre sa a plu de guele surtout quant il est beau ^^

Le JDR c'est cher: non.
Enfin, dans l'absolu, oui. Mais comparé à d'autres "beaux livres" (parce que le JDR ce sont avant tout des "beaux livres"), pas tant que ça.
Après pour le PDF, c'est utile, très utile. Ca permet effectivement d'embarquer sa bibliothèque avec soit sans prendre une valise. Mais c'est surtout le côté "impression à la demande" des pages dont on a besoin qui est pratique. Personnellement j'aime avoir le PDF de mes livres pour imprimer les annexes, ou faire des résumés de tableaux. C'est toujours très pratique.

Sérieusement le jdr cher
sans rire vous comparez ça à quoi pour dire que c'est cher?
- à un plein d'essence (on y a droit tous les 7 ou 15j)
- à un paquet de clopes (pour certains tous les 2j)
- à un livre de poche (ca se lit tellement vite que faut en acheter toutes les semaine ou 15j)
Bah dans les 3 cas un livre de jdr reste moins cher et on y passe moins souvent
Donc arrêtez de dire que le JdR est cher (sauf peut-être certains jeux comme D&D qui est étrangement celui qui marche le mieux...)
Avant de dire que c'est cher arrétez de changer de mobile tous les 6mois ou de consommer pour 60euro de communications mobile par mois...
Et pour en revenir au Pdf franchement le jour ou le jdr passe qu'en pdf je n'achète plus de jdr pour deux raisons :
- pas envi de me lire sur écran 400 pages d'un livre de base et encore moins un supplément de 130 pages
- à imprimer bonjour les cartouche et donc le prix...
Bilan vive le jdr version papier et longue vie à lui !!!

Sérieusement le jdr cher
sans rire vous comparez ça à quoi pour dire que c'est cher?
- à un plein d'essence (on y a droit tous les 7 ou 15j)
- à un paquet de clopes (pour certains tous les 2j)
- à un livre de poche (ca se lit tellement vite que faut en acheter toutes les semaine ou 15j)
Bah dans les 3 cas un livre de jdr reste moins cher et on y passe moins souvent
Donc arrêtez de dire que le JdR est cher (sauf peut-être certains jeux comme D&D qui est étrangement celui qui marche le mieux...)
Et pour en revenir au Pdf franchement le jour ou le jdr passe qu'en pdf je n'achète plus de jdr pour deux raisons :
- pas envi de me lire sur écran 400 pages d'un livre de base et encore moins un supplément de 130 pages
- à imprimer bonjour les cartouche et donc le prix...
Bilan vive le jdr version papier et longue vie à lui !!! bubu

Je ne peux que rejoindre l'avis de bubu, le JDR est de mon point de vue parmi les activités commerciales les moins chéres qui soit, je fait toujours un ratio temps passé / investissement et sérieusement a part le dessin, y'a pas grand chose de meilleur marché...
Combien de temps avez vous consacrés a votre JDR et pour quel sommes dépensés, faites le calcul, le ratio est édifiant...
Petit exemple Polaris j'ai du dépenser dans les 250-300 euros et cela m'a occupé plus de 10 années, le cinéma ou les Jeux vidéo sont bien plus chers si on prend en compte mon calcul...
Alors les aigris et autre zigotos de la France d'en bas, contentez-vous de faire du metro/boulot/dodo si cette activité est hors de vos bourses
Salaut de pôv
PS: Merci Coluche mon maitre...

300 euros ? petit joueur
Si je prend D&D, AD&D, AD&D2, DD3, DD3.5 (et suppléments), Vampire : Mascarade 2ième, Vampire : Dark Ages 2ième, Werewolf 2ième, Mage 2ième, Wraith 2ième, Changelin, Exterminateur V:TM 3, V:DA 3, WW 3 (et suppléments), Elric (et ses suppléments), ect ect ect j'ai claqué un max de tunes )
Bon sur 20 ans, ok mais bon.
Le points de vue selon lequel le JdR est cher c'est vis a vis du budget du citoyen lambda.
Avec un salaire de 1200 Euros, une fois les factures payées, la nourriture achetée (surtout en Belgique ou la TVA est de 21%) ben ça laisse plus grand chose pour les passe temps en général.
Même si c'est vrai, vu le rendement entre l'achat et le temps durant lequel il est utilisé : Le jdr s'avère un bon choix.

Ben c'est quand même toujours un bon investissement des bouquins jdr, car, à moins de sauter a pied joint dessus tout les jours pendant une semaine, ou de s'en servir comme sous plat, voire comme bouclier même, c'est un objet qui vas durer et qui vas servir, qu'on peut garder très longtemps si on y fait attention. A l'inverse des pdf, si le pc plante, qu'il n'y a pas eu de sauvegarde, etc, ben c'est repartis pour tous les retrouver.
Idem pour des photocopie, passé un certain temps a part faire du feu avec (si bien sur toutes les pages sont encore présente)...
Je ne crache pas sur les pdf non plus, effectivement quand le livre ne se trouve plus en magasin, qu'il n'est plus édité etc. C'est toujours chouette de pouvoir le retrouver et de pouvoir le potasser. Des document pdf peuvent effectivement être d'une très bonne utilité pour préparer scénar et campagne, maintenant je suis entièrement d'accord avec le fait que mener un partie à partir de pdf sur un ordi c'est naze, paf le protable, etc. Et puis avec des bouquins, tant qu'on les as on peut jouer, pour un rapport cout de l'achat et le nombre de partie possible on en as pour son argent (et si y a plus de scénar officiel éditer ben y a moyen d'en ré-écrire).
Par contre si il y a eu de la part du mj (qui est souvent le proprio des livres qu'il utilise) une volonté d'avoir de bons documents de référence, d'aide, de description, des ouvrage de règles plus édité, introuvable en magasin, etc. Des pdf correctement imprimé et relié peuvent être un très bon outil (et pour le mj et pour les pj). Le pdf n'apporte pas la mort du jdr, déjà que lire un bouquin entier en pdf sur sont écran c'est pénible, éprouvant, fatiguant et si en lire un ca peut aller (moi je saurais pas) en lire toute un gamme, faut vraiment être motivé.
C'est vrai qu'il y a aussi un culte du bel objet (j'en fait parti, tout les soir je sacrifie une jeune vierge dans une cav... oups c'est pas la même chose) qui fait qu'ont est content quand on possède quelques beau ouvrages d'un jdr dans sa bibliothèque, ça fait tout de suite 2 a 3 (et même plus) bouquin qui en jette (esthétiquement parlant bien sur). Et puis ça peut même servir en jeux.
Je pense que le jdr et le rolisme en général n'est pas mort ou en train de crever, il y à des rolistes de la génération Dumas qui on eu ou vont avoir des enfants (qui risque de leur transmettre la fièvre du jdr), il y a de plus en plus de convention dans lesquels on retrouve le jdr, en Belgique, les salon ludika, l'asianim (basé manga mais avec du jdr), Avatar (activité roliste grandeur nature), etc. Je vient de parler du grandeur nature, j'en fait depuis un petit temps déjà, et je voit que ça commence à attirer du monde, ce qui est du a des films comme le seigneur des anneaux, les mmo, etc.
Mais c'est la aussi que le bas blesse, c'est aussi ça qui pourris le jdr, les films comme le seigneur des anneaux et les mmo (wow par exemple). Heureusement en "vrai" gn j'ai pas encore vu quelqu'un arrive devant moi et me dire "Je suis légolas" ou encore "tu sais pas ou y a des mob ou looter des compo"... Par contre à Avatar comme il s'agit d'un grosse activité, on trouve de tout et ça vas du roliste de 60 ans qui a connu DD1 qui a un roleplay, un costume et un matos qui déchire, au roliste qui a subit Dumas et qui a aussi un rp et un costume qui déchire, au type qui a juste un costume qui déchire, au kéké qui joue uniquement à Wow (certain sont limite même nolife) et qui se promène en jeans basket, un sac en toile de juste a trois trous en guise de cote d'arme et juste un latte a une main, ou au type qui vient devant toi et qui te fait "je suis Legolas, l'aube est rouge, beaucoup de sang a couler cette nuit"...
L'événement Avatar propose aussi un marché d'artisan ouvert au public (quand même costumé bien sur) et au participant qui propose de tout. Il y à des magasin de matos qui vendent des armes en mousse, du matos de calligraphie, des armures, des pièces d'armures, des sacs, des chapeaux, des grimoirs, de la nourriture, de la boisson, etc... Et il y à des visiteurs, des artisans et même des joueur qui viennent en famille avec femme et enfant (enfant qui s'amuse comme des fous à voir passer des fée, des pirates, des nain, des elfes, des barbare, des khorneux, des slaneshides, etc...
Mais bon je me suis écarté du sujets, et donc non je ne pense pas que les pdf soient totalement responsable de la mort du jdr.
Les mmo ont aussi leur part de responsabilité, car d'un côté ils amènent des gens qui après avoir essayer on envie d'aller voir plus loin et d'explorer vraiment le jdr et en contrepartie ils amènent des gens qui ne pense qu'a faire comme Wow ou Diablo 2 c'est a dire ne faire que taper, taper et taper (à Avatar y en a aussi des comme ça) ou le roleplay n'est que "TAPER".
Pour moi la banalisation du jdr vas tuer le jdr et je suis d'accord quand ont dis que c'est un loisir élitiste car avec la banalisation du jdr vont arrivé un public de consommateur, avec un clientelisme grandissant (le client est roi, satisfait ou remboursé) ou les édition qui paraitrons seront "tout public". J'avoue que je suis un peut pessimiste sur ce coups la mais c'est ce qui ce passe à chaque fois. La littérature par exemple ou la bande dessinée qui à force de se développer commence à se pourrir de l'intérieur, éditer uniquement pour faire du profit et plus par passion (bon bien sur il faut aussi faire de l'alimentaire mais bon...).
(désolé pour l'orthographe si il fait mal aux yeux)

parce que quelqu'un ici croit à la théorie du JDR qui va devenir "grand public"? ou se banaliser?
Non sérieusement...
le JDR est une niche, et au regard de la nouvelle génération totalement archaïque.
N'oublions pas que, de plus en plus, on est dans un monde de plaisir "immédiat". On veut jouer tout de suite, ne pas faire d'effort, rentrer immédiatement dans le jeu...
Bref, le JDR est aujourd'hui en totale contradiction avec les attentes de beaucoup.

Mai spour le PDF je suis sur que sa peut etre un bienfait pour l'edition avoir un livre sa a plu de guele surtout quant il est beau ^^ joker

J’ai l’impression qu’une boîte comme Paizo a bien compris ce principe. Leur idée de diffuser gratuitement un pdf de la version beta de Pathfinder est astucieuse : l’essentiel est de faire connaître le jeu largement pour récupérer le plus possible de joueurs déçus de D&D4 (et à mon avis ils vont être légion). Ensuite, je crois qu’ils misent avec raison sur le fait que les personnes qui seront intéressés par leur jeu vont majoritairement faire l’effort d’acheter le manuel.
Je crois aussi que beaucoup de joueurs ont apprécié l’écoute de Paizo quant à leurs retours de lecture ou de tests, et je pense que ce principe de diffuser un pdf « de dialogue » d’un jeu en cours de création, quand bien même il constitue un pari risqué, gagnerait à se populariser.
D’ailleurs, je rigole pas mal en me disant que si Wotc avait appliqué ce principe, ils auraient évité de se prendre la volée de bois vert qu’ils sont en train de ramasser. Mais il y a beau temps qu’ils ont décidé de se passer de l’avis de leur public, manifestement.
Moyennant quoi tout un chacun a pu quand même aisément trouver les pdf des règles de la 4E - et décider éventuellement de ne pas claquer un rond pour ces bouquins.

L'activité ludique du jeune enfant au sens ou elle est éducative, ne rentre pas en conflit avec les critères canon d'exigences de performances de nos sociétés, pas plus que l'activité ludique au sens plus large, si elle débouche sur des organisations visibles et viables économiquement : organisation de championnats du monde, tournois...
L'activité ludique qui n'est pas jugée productive, ni directement (en débouchant sur un championnat), ni indirectement (en ayant une vertu éducative), comme par exemple le JdR, qui jusqu'à aujourd'hui touche surtout un public adulte ou jeune-adulte (il suffit de s'être rendu 1 fois dans une convention pour s'en rendre compte), lui, rentre en conflit avec les critères de performances de nos sociétés.
Et il serait bien utopique, à mon avis, de penser que l'évolution récente du JdR le plus vendu au monde ne tienne aucun compte de ce contexte.
Donc, je pense que quand :
Alisdatar a écrit:
Ce besoin de parler de soi et dans les jeux de montrer qu'on est fort, le meilleur, qu'on a le meilleur equipement, etc. Je me demande si les loisirs permettant la reconnaissance de soi, permettant l'affichage de ses performances ne sont pas clairement avantagé par rapport au loisirs qui ne font pas cas de cette dimension. Et le jdr, ca ne fait clairement pas beaucoup cas de cela.
il a parfaitement raison. Leif

Je souscris sans réserve à ces propos.
Va-t-on assister bientôt au grand retour en force des Tournois de Jeu de Rôle, ces choses étrange dont le nom sonne à mes oreilles comme un oxymore ? Remarque, c’est vrai que si on avait un champion de France du jeu de rôle, on pourrait commencer à regarder ce loisir avec un peu plus de fierté et on pourrait enfin attirer des jeunes joueurs ambitieux ! (edit : humour & ironie / je précise pour au cas où...)

je ne pourrais qu'etre ok avec kobbold et d'ailleurs ca rejoint une des idées que je développais dans mon post. On est deplus en plus dans un monde de loisir immédiat, ne nécessitant pas d'apprentissage , ou au moins presentant ses caractistique là. Parce que faut pas se leurrer non plus, je connais des joueurs de WoW ( comme je connaissais des joueurs de counter strike ) qui s'entrainent, s'entrainent, s'entrainent passe des heures a reflechir, chercher des infos, monter des stratégies. ( pile poil ce que j'aime pas quand je joue a un Mmo tiens ) .
Après taper sur le mmo , c'est aussi un peu facile ( meme si je suis le premier a taper sur WoW). Le mmo amene des joueurs au jdr. Parfois des kevin, parfois d'excellent joueur qui font remercier au MJ que WoW existe et qu'il est donné envie a ce mec de joueur a un jdr papier (d'ailleurs si je ne détestais pas autant WoW je devrais le remercier ).
A et pour finir, oui le jdr c'est cher. un bouquin de regle c'est 30 voir 35 euros, faut souvent en acheter 2 au debut , au moins ( manuel du mj et du joueur ) ca fait 70 euros. Aprés y a les scenar. Parce que quand on commence on prefere commencer avec un scenar fait par quelqu'un ( et non quand on commence le jdr on va pas tout de suite dl des scenar gratuit sur le net et on les modifie pas )ca fait entre 15 et 20 euros de plus le fascicule ( prix des scenars DD ou Fading Suns )
Ce qui fait au depart dans les 100 euros. Alors peut etre qu'aprés, si on a de la chance, qu'on trouve tout de suite le bon jdr que tout le monde aime, c'est peut etre (surement) moins cher qu'acheter des bouquins. ( exemple perso, j'ai shadowrun 3 neuf, avec 3 ou 4 extensions, j'ai jamais fait une partie, ils sont la dans ma bibliotheque, pourquoi ? j'ai jamais trouvé suffisament de gens que je connais interressés par du shadowrun.)
Mais 100 euros ca fait 8 mois d'abonnement WoW , 3 jeux Wii avec lequels on pourra jouer des dizaines d'heures avec ses potes.
Et puis c'est 100 euros à sortir d'un coup. pas 10 fois 10 euros , ou 3 fois 33. Nan 100 d'un coup. et bon, je sais pas vous, mais moi un achat de 100 euros, he ben je le reflechis.
Et pour finir, je dirais que le jdr, c'est introuvable. Marseille y a quoi ... une boutique spécialisée dans le jdr ( je parle pas des boutique de figurines ). Strasbourg .. une aussi qui en vend ( que j'adore d'ailleurs .. les gens de Philibert si vous me lisez, vous avez un très bon magasin ).
Ca aide pas à démocratiser ça.

Mais 100 euros ca fait 8 mois d'abonnement WoW , 3 jeux Wii avec lequels on pourra jouer des dizaines d'heures avec ses potes.

Ok, mais tu le dit on pourra jouer des dizaines d'heures avec les jeux vidéos et pour un joueur acharné 8 mois de WoW ça doit faire environ 4960 heures.
avec les 100 Euros de livres de JdR : faut les lire (durée variable), préparation de scénarii (dans le fond ça prend du temps) et tout les heures de jeux que tu peux faire en 10 ans.