Un MedFan pour grands débutant : Héros et Dragons ou Warhammer ? 40
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Il y a un aspect dans ce choix dont il faut être conscient. Si H&D est, de loin, la meilleur version de "système à la D&D" que j'ai vu (et je le recommande chaudement pour cette raison), il a tout de même tout les atavismes de ce type particuliers de JDR : progression par niveau, accumulation de bonus (bien simplifié dans H&D), un grand focus sur le combat, des réserves de points de vie entrainant des combats à "attrition", etc.
Pour les gens qui ont démarrer avec D&D (ou ne jouent que à ce genre de jeu), c'est "normal", mais pour mes potes et moi (qui avions commencé par Star Wars d6, puis Cthulhu, puis James Bond) tout ces aspects n'ont pas plu, (après un bref passage par D&D on est justement passé à Warhammer), mais surtout ne sont pas endémique au JDR. De nombreux JDR s'en passent.
Donc, la véritable question est-ce que tu penses que cet aspect va séduire tes joueurs et souhaites-tu les introduire au JDR par cette approche ?
Une note: j'ai menée la premier tome de la Campagne Impérial (L'Enemi Intérieur) à mes neveux (11 à 13 ans) et c'était absolument parfait pour l'initiation.
vu ton experience de jeux, je te dirais fonce sur warhammer
par exemple moi qui suis "frileux" a cause du triptique et du systeme avec plein de "attention telle regle annexe" je suis plutot parti sur du Chroniques Oubliees
je me suis fait la main sur ce systeme avant de regarder H&D (que j apprecie meme si j ai aussi une base de DD3, DD4 et DD5... a ma sauce pour ce dernier)
ca pourrait etre interessant de commencer WH avec la boite d initiation afin de les mettre dans le bain petit a petit (c est l avantage des boites d init) avant d entamer avec une campagne ou le livre de base qui apporteront d autres elements ^^
Pourquoi ne pas en parler avec tes joueurs avec une petite présentation des systèmes et de la philosophie générale de chaque jeu ?
Vu la description de ton groupe je dirais que Warhammer feras plus l'affaire que H&D.
J'irais dans le même sens que beaucoup : Warhammer, en effet, vu les jeux et les goûts. J'ai peu vu Game of thrones, mais je l'ai lu il y a un moment. Et le volet politique, la rudesse du monde, la puanteur morale des mecs : on est tout près du Vieux Monde.
Ce qui est dit sur les calculs est vrai, mais la règle du degré de réussite rapide (avec laquelle tout le jeu a été testé, avant qu'elle ne soit proposée qu'en option) permet de lire les résultats au lieu de les calculer (un PJ ayant 40 en CC, obtenant 35 sur son D100, aura trois degrés de réussite : un par dizaine). Je l'ai adoptée, laissée de côté, réadoptée sur les conseils de briscards du forum.
Le Vieux Monde a pour lui de proposer une expérience vraiment singulière, pour des gars qui ont quand même brassé pas mal d'univers fantasy. Rien que la boîte d'initiation réserve en effet un paquet d'histoires qui reniflent la corruption à Ubersreik. C'est un régal.
À tout ce qui a été dit, j'ajouterais un détail : pour tes gros joueurs de Magic, le fait de partir vers H&D te laisserait la possibilité assez facile de les emmener vers Ravnica ou Strixhaven, vu qu'il existe des suppléments D&D les concernant.
Et dans le même ordre d'idée, ils doivent déjà être familiers des Forgotten Realms et cie, vu les dernières incursions de Magic dedans. Ce n'est pas directement du H&D, mais même règles, multivers, tout ça...
Encore merci à tous pour vos avis/conseils/suggestions.
J'ai comme l'impression qu'une exploraton de donjons ne sera pas du gout des quarantenaires.
Ils aiment réflechir, enqueter, et ajouter un peu de punk attitude à leur quotidien,
Après, il est vrai que fut un temps Warhammer V1, j'avais la maîtrise facile.
Là c'est la V4 et je n'ai même pasle luvrre de base en ma possesssion.
Il est vrai que le systeme D20, je l'ai peu joué...enfin chacun à sa définition du peu joué depuis 1993....
Le match H&D vs Warhmmer reste ouvert.
Le gong sonnera le 0910/22
Merci à tous les Amis 
N.B. : Les univers MTG collés à DD5 pour des histoires de marketing ne nous intéressent pas.
On joue MTG en Wagic ou en Type I.
Warhammer 1 est plus simple, mais sans modif il ne permet pas de jouer des magiciens dès le début. Si tu as des joueurs qui veulent jouer des Gandalf ou des Yennefer, ça peut faire la différence.
Le niveau d'abstraction de H&D (système à niveau) peut aussi dérouter certains joueurs, même parmi les gamers. Après tout c'est du jeu de rôle, pas du jeu vidéo, on a pas forcément les même attentes pour les 2 loisirs.
Mais en tant que MJ, il faut surtout que tu sois à l'aise avec le jeu.
D'ailleurs si ce n'est pas déjà fait, je te conseille de faire le solo de la BI H&D. Tu peux même enchainer en solo le 2nd scénar façon LDVELH pour 4 joueurs et 4 pré-tirés définis. C'est fait pour de l'auto-initiation à H&D, voire au JdR.
Celle de Warhammer est plus une boite de découverte de WH 4. Elle présente notamment la ville d'Ubersreik comme cadre de jeu en mode bac-à-sable avec des accroches de scenar.
Concernant l'ambiance, c'est surtout la table qui la fait.
Par exemple j'ai joué à WH 1 sans rien connaitre du lore et sans avoir eu accès au livre de base. J'imaginais un Moyen Âge tolkiennesque, du fait des hobbits isolés dans leur comté et des elfes sylvains vivant à l'écart dans leur forêt. Et les scénars plutôt génériques joués ne m'ont pas détrompés. Coté règle, le groupe cumulait les bonus au lieu de les appliquer au profil de base, donnant un coté bien plus héroïque au jeu. J'ignore si c'était un choix volontaire ou le fruit d'une erreur de compréhension qui est restée dans l'usage. Et ils étaient généreux en objets magiques pour améliorer la survie des PJs en combat. A l'inverse, avec mon groupe principal on avait pris trop à la lettre le 'magie rare' de D&D 3, rendant les magiciens injouables faute d'objets magiques et les clercs très utiles (peu de potions). Du coup je n'ai pas ressenti en jeu l'ambiance renaissance dark low fantasy de WH à l'époque. Pour moi c'était du D&D sans les niveaux, sans forcément d'équilibrage entre les PJs, et avec une magie plus difficile d'accès et dangereuse.
En bref, le plus simple est de demander à tes joueurs quels genres de héros et d'aventures ils ont envie de jouer. Et tu choisis le jeu qui te semble, selon toi, le plus adapté.
S'ils n'ont pas d'idée précise, tu peux donner des exemples selon leur culture (archétypes de Diablo 2 par ex). Notre génération a eu droit à quelques séries de fantasy cheap quand on était ados : Hercule, Xéna, Conan, Sinbad (la sorcière celte Maeve), Robin des bois (l'apprentie-sorcière sexy Rowena), et d'autres ont suivi depuis les films du SdA, certaines beaucoup moins cheap que d'autres : Merlin, Legend of the Seeker, Shannara, GoT, Outpost, Witcher, Roue du Temps, Anneaux de Pouvoir, House of the Dragons. Et j'en oublie : la web série sur Dragon Age avec Felicia Day, les séries animées adultes sur DOTA, LoL, Critical Role, etc. Pour les joueuses, Once Upon a Time possède également une galerie de personnages intéressante, notamment les persos Disney adultes et moins manichéens.
Alors, pour moi, avec les deux phrases suivantes, la messe est dite:
1) Ils aiment réflechir, enqueter, et ajouter un peu de punk attitude à leur quotidien,
2) J'ai comme l'impression qu'une exploraton de donjons ne sera pas du gout des quarantenaires.
Pour moi, le 1) veut dire Warhammer, et le 2) élimine H&D et autres dérivés de D&D, comme Pathfinder, car tous sont très oritenté exploration de Donjon. Le seul qui ne l'ait pas à ma connaissance, c'est Laelith.
3) Après, il est vrai que fut un temps Warhammer V1, j'avais la maîtrise facile.
La v4 ressemble énormément à la V1. Tu peux pratiquement y jouer avec tes souvernirs de la V1 (pratiquement, il y a quand même quelque changement).
Bref, à mon avis Warhammer est bien plus adapté à tes besoins.
Oui je pense aussi que la messe est dite. C'est Warhammer.
H&D, c'est surtout un système de règles. Alors oui, il y a(vait) une description d'Alarian. Pas sûr qu'elle survive dans la version Rôle'n Play.
Du coup, H&D reste très ouvert au niveau du monde dans lequel jouer. Ca peut être Osgild si on a commencé par COF mais ça peut être aussi Laelith. Et là, on ne peut pas dire que ce n'est pas un univers fouillé. N'oublions pas le monde de Julien Dutel, dans lequel se déroulent les aventures de l'actual play : Pangée.
Ensuite, vu que ça reste du 5E, on peut aussi prendre un univers officiel D&D5 (royaumes oubliés, Ravenloft..,), un vieil univers D&D (Mystara, Greyhawk...), du Cthulhu Mythos, ... Le choix est grand. Si on veut voyager dans le multivers (et perdre une partie de sa fortune), on peut acquérir une foultitude d'univers dans lesquels faire évoluer nos PJ.
Un immense merci à tous pour vos avis & conseils !
Je me laisse jusqu'à dimanche pour le décider et bien entendu, je partergai avec vous qui m'avcez tant aider la décision finale.
Et je posterai une petite annonce pour vendre ma collection H&D ou ma collection Warhammer.
Inutile de garder ce qui ne sera pas joué, autant que d'autres en profitent !
Et ma bibliothèque me remerciera :
- Un MedFan
- Un Cthulhu
- Un Vampire
Avec ces 3 trois là, j'ai de quoi faire jouer pour une vie !
Après disccussion avec le groupe, l'élu est Warhammer.
V1 ou V4 je n'en sais rien du tout...j'ai juste la boîte d'initiaton et l'écran de la V4,et je pensais commencer par ça.
Après tout une boîte d'inition, ça doit servir à initier non ?
Du coup, je pense investir dans le LDB V4 révisé histoire de comparer avec mon antique V1.
Est-ce plus judicieux de poursuivre la boîte d'initiation avec Aventures à Ubersreik, je n'en sais rien.
La V1 de la campagne impériale est-elle au dessus ou en dessous de la V4, encore une fois je n'en sais rien.
Si vous avez des avis ou conseils, vous savez tous que je sui preneur
De facto, ma collection H&D - LAELITH est à vendre ! A votre bon coeur Mesdames & Messieurs 
Et encore un immense merci à toute la communauté pour vos conseils/avis.
MERCI A TOUS
- MASTER
Excellent choix!
Concernant la CEI , et bien, les rajouts sur la V4 sont minimum mais souvent bienvenus. Il y a des éclaircissements, des révisions de scènes, d'enchainement mieux fait. Sinon, la campagne est identique, excepté la fin.. car il y a deux nouveaux épisodes qui annulent et remplacent L'Empire en Flamme ( version officielle ou refaite par Nunez), qui rendra aussi, peut être , obsolète "Pour la Gloire d'Ulric".
Super choix en effet !
Rien que pour la façon dont le système de carrières a été refondu, la V4 me semble plus aboutie que la V1 (et j'étais pourtant fan de la V1). Finies les carrières de base puis avancées : chaque carrière possède quatre paliers, mais un PJ peut aussi changer de carrière - ça a un coût important en XP en revanche.
Le système de combat a aussi été revu, avec les avantages (qui ont été retravaillés entre le livre de base et Up in arms, non sorti physiquement encore en VO) et la prime à celui dont le degré de réussite est le plus élevé, tout cela pour éviter les séries de passes d'armes sans conséquences. C'est vif et c'est tranchant ! Et surtout, on se marre bien.
- Gnoll63436
