Drag'fight 58
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Selon vous, un combat contre un grand dragon, fait avec un groupe d'adeptes maîtres de leurs disciplines (donc cercles 13-15) doit durer combien de temps ?
Et qui gagne le combat ?
Avec deux cas de figures qui changent radicalement les données :
-dans l'antre du grand dragon
-en dehors de l'antre du grand dragon
Et qui gagne le combat ?
Avec deux cas de figures qui changent radicalement les données :
-dans l'antre du grand dragon
-en dehors de l'antre du grand dragon
La question est hardue car n'ayant jamais fait jouer des adeptes maîtres de leur discipline, j'avoue ne pas très bien me rendre compte de la puissance qu'ils peuvent développer...
Bon disons qu'un tel groupe d'adeptes puisse rivaliser avec un grand dragon (là déjà ça fait peur!!!), voilà comment je verrai les choses
1-Je pense qu'un combat contre un grand dragon nécessitera de longs mois de préparation (réalisation de rituels de magie, recherche de puissants artefacts, lever une armée, etc...) donc une partie où les PJ mettraient toutes les chances (et il va leur en falloir!) de leur côté...
Le combat en lui-même...ben j'en ai aucune idée mais je ne pense pas vouloir finir ça en quelques rounds seulement! Peut être qu'un tel combat devrait se gérer sur toute une journée de lutte voire plusieurs jours...
2- premier cas: combat dans l'antre du dragon: je permettrais, je pense au mieux, à ce que les PJ mettent le dragon en fuite mais ne le tue pas!
3-en dehors de son antre: les pj pourraient pourquoi pas réussir l'exploit héroïque de vaincre leur ennemi draconique (super méga haut-fait) et deviendraient à n'en pas douter les stars de la province...et les ennemis plubliques N°1 des draconiens...
Un tel combat ne devrait pas être pris à la légère (j'entends au niveau répercutions politiques et autres...) par des PJ!!!
Voilà, en espérant que ma réponse puisse t'aider???
Bon disons qu'un tel groupe d'adeptes puisse rivaliser avec un grand dragon (là déjà ça fait peur!!!), voilà comment je verrai les choses
1-Je pense qu'un combat contre un grand dragon nécessitera de longs mois de préparation (réalisation de rituels de magie, recherche de puissants artefacts, lever une armée, etc...) donc une partie où les PJ mettraient toutes les chances (et il va leur en falloir!) de leur côté...
Le combat en lui-même...ben j'en ai aucune idée mais je ne pense pas vouloir finir ça en quelques rounds seulement! Peut être qu'un tel combat devrait se gérer sur toute une journée de lutte voire plusieurs jours...
2- premier cas: combat dans l'antre du dragon: je permettrais, je pense au mieux, à ce que les PJ mettent le dragon en fuite mais ne le tue pas!
3-en dehors de son antre: les pj pourraient pourquoi pas réussir l'exploit héroïque de vaincre leur ennemi draconique (super méga haut-fait) et deviendraient à n'en pas douter les stars de la province...et les ennemis plubliques N°1 des draconiens...
Un tel combat ne devrait pas être pris à la légère (j'entends au niveau répercutions politiques et autres...) par des PJ!!!
Voilà, en espérant que ma réponse puisse t'aider???
-à la première question je n'ai pas de réponse là sur l'instant, mais je pense que le jour (lointain!!! 
) où la situation se présentera je pondrai une ch'tite règle maison!!! il faut qu'un tel combat soit héroïque et de longue haleine (c'est toujours un point de vu personnel qui n'engage que moi, hein?...)
tiens, je viens de penser à truc, la première phase du combat pourra être un affrontement de masse entre par exemple entre l'armée alliée des pj et les sbires du dragon...
-à la deuxième question: tout dépend de quel dragon on cause...
) où la situation se présentera je pondrai une ch'tite règle maison!!! il faut qu'un tel combat soit héroïque et de longue haleine (c'est toujours un point de vu personnel qui n'engage que moi, hein?...)tiens, je viens de penser à truc, la première phase du combat pourra être un affrontement de masse entre par exemple entre l'armée alliée des pj et les sbires du dragon...
-à la deuxième question: tout dépend de quel dragon on cause...
Dans de nombreuses séries/films/etc, les combats entre des puissances énormes durent généralement longtemps, parfois des années - et je dis pas que je n'aime pas, j'aime être spectateur d'un film de sabre chinois où les duellistes combattent au fil des saisons... pourtant c'est hautement improbable.
La puissance des deux parties est telle qu'en théorie chacune ne devrait pouvoir frapper qu'une seule fois pour détruire son adversaire - ou être détruit à son tour. Un dragon enragé, tu lui tends pas la joue pour rigoler...
Mais on est dans Earthdawn, dans de la very high fantasy, donc j'aurais tendance à dire : oui, un groupe de personnages très haut niveau peuvent se battre contre un dragon, en chier longuement, et le vaincre. Maintenant, si je devais le jouer, j'utiliserais certainement des astuces inspirées de Final Fantasy 7 (bataille contre les Armes, ou comment défoncer des demi-divinités) : recherche du meilleur moyen pour détruire son ennemi, mettre toutes les chances de son côté, et "combat final" qui se résume en fait à de nombreuses petites confrontations où les personnages affaibliront petit à petit leur adversaire. Et pour l'affaiblir encore plus : attaque aérienne avec bombardements, inviter un deuxième dragon à la baston (ou plus tordu, une Horreur), utiliser une magie surpuissante.
Et le coup fatal devra être le sacrifice d'au moins l'un d'entre eux. Dans tous les cas, ils n'en ressortiront pas indemnes...
La puissance des deux parties est telle qu'en théorie chacune ne devrait pouvoir frapper qu'une seule fois pour détruire son adversaire - ou être détruit à son tour. Un dragon enragé, tu lui tends pas la joue pour rigoler...
Mais on est dans Earthdawn, dans de la very high fantasy, donc j'aurais tendance à dire : oui, un groupe de personnages très haut niveau peuvent se battre contre un dragon, en chier longuement, et le vaincre. Maintenant, si je devais le jouer, j'utiliserais certainement des astuces inspirées de Final Fantasy 7 (bataille contre les Armes, ou comment défoncer des demi-divinités) : recherche du meilleur moyen pour détruire son ennemi, mettre toutes les chances de son côté, et "combat final" qui se résume en fait à de nombreuses petites confrontations où les personnages affaibliront petit à petit leur adversaire. Et pour l'affaiblir encore plus : attaque aérienne avec bombardements, inviter un deuxième dragon à la baston (ou plus tordu, une Horreur), utiliser une magie surpuissante.
Et le coup fatal devra être le sacrifice d'au moins l'un d'entre eux. Dans tous les cas, ils n'en ressortiront pas indemnes...
Faudrait connaitre le dragon...
Il faut adeptes énormément d'infos sur le dragon, et aussi des objets de trames de ce dernier, et en avoir signifie attirer l'attention du dragon et de son "réseau", tout dépend si le dragon s'attend ou non à être pris pour cible, pourra-t-il se préparer ou non ?
Si les adeptes sont prêts, sans aide extérieur, je ne vois pas ce qui pourrait leur permettre de "tuer" un grand dragon... Rien que leur pouvoir, les sorts qu'ils ont. Il leur faut de l'aide, et pouvoir restreindre leur cible via des objets de trames, je ne vois que ça... S'attaquer à un grand dragon, je trouve cela réellement suicidaire, sauf si c'est bien fait, mais pour cela, il faut "démonter" son "réseau" et pour ce faire, le faire via le "réseau" des adeptes...
Si le grand dragon se sent menacé, il va être protégé par ses sbires. Je vois un grand dragon comme une "faction", donc un combat adepte vs grand dragon, n'a pas d'issue favorable plausible contre un grand dragon dans toute sa splendeur, mais uniquement contre du faction vs faction où l'apogée serait le combat final, Boss vs Boss, les pjs étant les chefs de leur faction et le dragon chef de la sienne qui se battent dans un "duel" épique.
En gros un combat où les pjs doivent agir comme des chefs et non comme un simple groupe d'aventurier, et le faire discrètement et en faisant preuve de lucidité/intelligence/patience.
Le déroulement, je le ferais ensuite en round classique, si on suit mon cheminement. Libre aux pjs de raconter le fait, et idem au dragon si il sort victorieux.
Après si c'est un "dragon pas grand", direct dans le lard et advienne que pourra.
ps: faut quand même se dire qu'un grand dragon c'est un/deux béhémoth théran, un groupe de PJs n'a aucune chance lors d'un assaut sans préparation contre un béhémoth, par contre en préparant, en l'inflitrant, en placant des pions à l'intérieur, là oui; lors de l'assaut final, ils auront peut-être une chance.
Il faut adeptes énormément d'infos sur le dragon, et aussi des objets de trames de ce dernier, et en avoir signifie attirer l'attention du dragon et de son "réseau", tout dépend si le dragon s'attend ou non à être pris pour cible, pourra-t-il se préparer ou non ?
Si les adeptes sont prêts, sans aide extérieur, je ne vois pas ce qui pourrait leur permettre de "tuer" un grand dragon... Rien que leur pouvoir, les sorts qu'ils ont. Il leur faut de l'aide, et pouvoir restreindre leur cible via des objets de trames, je ne vois que ça... S'attaquer à un grand dragon, je trouve cela réellement suicidaire, sauf si c'est bien fait, mais pour cela, il faut "démonter" son "réseau" et pour ce faire, le faire via le "réseau" des adeptes...
Si le grand dragon se sent menacé, il va être protégé par ses sbires. Je vois un grand dragon comme une "faction", donc un combat adepte vs grand dragon, n'a pas d'issue favorable plausible contre un grand dragon dans toute sa splendeur, mais uniquement contre du faction vs faction où l'apogée serait le combat final, Boss vs Boss, les pjs étant les chefs de leur faction et le dragon chef de la sienne qui se battent dans un "duel" épique.
En gros un combat où les pjs doivent agir comme des chefs et non comme un simple groupe d'aventurier, et le faire discrètement et en faisant preuve de lucidité/intelligence/patience.
Le déroulement, je le ferais ensuite en round classique, si on suit mon cheminement. Libre aux pjs de raconter le fait, et idem au dragon si il sort victorieux.
Après si c'est un "dragon pas grand", direct dans le lard et advienne que pourra.
ps: faut quand même se dire qu'un grand dragon c'est un/deux béhémoth théran, un groupe de PJs n'a aucune chance lors d'un assaut sans préparation contre un béhémoth, par contre en préparant, en l'inflitrant, en placant des pions à l'intérieur, là oui; lors de l'assaut final, ils auront peut-être une chance.
C'est une bonne question Kyin. J'y répondrai: ca dépend de la place des Grands Dragons et des Héros dans le crédo de jeu voulu par le MJ.
POUR MA PART: je considère les Grands Dragons comme à peine moins puissants que les Passions (mais aussi plus impliqué dans le monde des mortels). Ce ne sont pas des Dieux, mais ils ont des pouvoirs qui pourraient faire illusion sur ce thème face à de simples pécores.
Ils sont là depuis l'origine des Temps (je prends les similitudes des légendes originelles Draconiques et de chez Vergigorme comme étant proches de la réalités) et ne répondent pas aux mêmes lois que les autres Donneurs de Noms (ils génèrent leur propre magie; manipulent le Karma; ne vieillissent pas; etc).
Des Donneurs-de-Noms, mêmes maîtres, n'en restent pas moins des Donneurs-de-Noms, avec leurs limites physiques. En ce sens, SELON MOI, ils ne jouent pas dans la même cours. Et il faudrait une maîtrise réellement impressionnante de nouveaux concepts magiques, manipulées par les plus grands de la plus grandes nation magique (Théra, pour ne pas la nommer) afin d'attenter à la vie d'un Grand Dragon (boum: tir d'orichalque!). Bref, en terme de jeu, rien d'accessible aux PJs.
POUR MA PART: je considère les Grands Dragons comme à peine moins puissants que les Passions (mais aussi plus impliqué dans le monde des mortels). Ce ne sont pas des Dieux, mais ils ont des pouvoirs qui pourraient faire illusion sur ce thème face à de simples pécores.
Ils sont là depuis l'origine des Temps (je prends les similitudes des légendes originelles Draconiques et de chez Vergigorme comme étant proches de la réalités) et ne répondent pas aux mêmes lois que les autres Donneurs de Noms (ils génèrent leur propre magie; manipulent le Karma; ne vieillissent pas; etc).
Des Donneurs-de-Noms, mêmes maîtres, n'en restent pas moins des Donneurs-de-Noms, avec leurs limites physiques. En ce sens, SELON MOI, ils ne jouent pas dans la même cours. Et il faudrait une maîtrise réellement impressionnante de nouveaux concepts magiques, manipulées par les plus grands de la plus grandes nation magique (Théra, pour ne pas la nommer) afin d'attenter à la vie d'un Grand Dragon (boum: tir d'orichalque!). Bref, en terme de jeu, rien d'accessible aux PJs.
Je suis globalement d'accord avec tout ce qui a été dit. En effet, un grand dragon c'est théoriquement impossible pour des tas de raisons...
Oui, mais alors, pourquoi, sur le papier c'est plus que largement possible.
Un adepte avec Attaque multiple il transforme en chair à pâté un Grand dragon en un round. Vous allez me dire que j'exagère, et bien non, regardé les talents qu'ils ont, avec leurs spécialisations, comparé aux valeurs d'un grand dragon, et là tremblez
En fait je cherche un moyen de rendre sur la papier cette puissance théorique qui n'apparait pas. Et déjà, cela passe par une sérieuse augmentation de points de vie et certainement une impossibilité d'ignorer l'armure, quelque soit les circonstances.
Oui, mais alors, pourquoi, sur le papier c'est plus que largement possible.
Un adepte avec Attaque multiple il transforme en chair à pâté un Grand dragon en un round. Vous allez me dire que j'exagère, et bien non, regardé les talents qu'ils ont, avec leurs spécialisations, comparé aux valeurs d'un grand dragon, et là tremblez
En fait je cherche un moyen de rendre sur la papier cette puissance théorique qui n'apparait pas. Et déjà, cela passe par une sérieuse augmentation de points de vie et certainement une impossibilité d'ignorer l'armure, quelque soit les circonstances.
Personnellement, je n'interdirai pas une fight contre un grand dragon...
si c'est ce que veulent les PJ, il l'auront leur fight! en revanche, je pense que le profil du dragon sera revu pour qu'il soit à la hauteur d'un grand dragon (pouvoirs, filaments, alliés, etc...)
En revanche, niveau répercutions (si le dragon meurt) c'est possible que cela complique sérieusement la vie des PJ...
si c'est ce que veulent les PJ, il l'auront leur fight! en revanche, je pense que le profil du dragon sera revu pour qu'il soit à la hauteur d'un grand dragon (pouvoirs, filaments, alliés, etc...)
En revanche, niveau répercutions (si le dragon meurt) c'est possible que cela complique sérieusement la vie des PJ...
Et tu changerais quoi ?
Scorpinou
ben là comme ça j'peux pas te dire grand chose mais si ça t'interesse je pourais me pencher sur le sujet, faudrai déjà que je sache de quel dragon on parle?
ensuite mon commentaire faisait écho à un ressentiment personnel sur les PNJ que je trouve de manière génrale à ED assez limités et/ou pas assez développés donc j'ai souvent recour à du "boost de PNJ" pour que ces derniers tiennent un peu la route face un groupe de pj...
étrange, car pour ma part je ne trouve un déséquilibre que sur les gros trucs genre verjigorne ou grands dragons
Je trouve que les combats sont des challenges jusqu'aux cercle 15.
Mais par contre, certains adversaires sont trop légers en points de vie
étrangement, là où un combat pouvait durer plusieurs rounds, sur ces gros adversaires, le combat devient déséquilibrer en faveur des pj
Cela provient surtout qu'en général ces grosses cibles sont seules, alors que les autres combats il y a plus d'adversaires
Et bientôt je vais avoir une fin de campagne où les personnages affronte un grand dragon (vestrivan)
ils savent depuis longtemps qu'ils vont devoir l'affronter pour enfin "résoudre" le problème
ils ont pris moult précautions et ils ont "toutes" les chances de leur coté.
Seulement voila, lorsque je compare ce qu'ils sont capable de faire avec les stats du gros vers, je me dis que le pauvre lézard va mourir avant même d'avoir pu faire quoique ce soit
le niveau d'initiative, même avec du karma, ne va pas permettre de compenser les talents
les défenses ne vont pas empêcher les attaques critiques (et donc ignorer l'armure)
bref, au régime de 30-60 points de dommages par attaque, le premier qui va lancer ses attaques multiples va forcement dézinguer le gros méchant avant même de placer des attaques secondaires
Ce soucis de déséquilibre d'attaque multiple, je l'ai résolu depuis longtemps en limitant à maximum 5 attaques sur un même adversaire, tout types d'attaques confondu
Depuis longtemps aussi j'ai résolue le problème des points de vie en les augmentant
mais je me dis qu'il doit y avoir d'autres pistes que de "simplement" utiliser ces deux limitations
Je trouve que les combats sont des challenges jusqu'aux cercle 15.
Mais par contre, certains adversaires sont trop légers en points de vie
étrangement, là où un combat pouvait durer plusieurs rounds, sur ces gros adversaires, le combat devient déséquilibrer en faveur des pj
Cela provient surtout qu'en général ces grosses cibles sont seules, alors que les autres combats il y a plus d'adversaires
Et bientôt je vais avoir une fin de campagne où les personnages affronte un grand dragon (vestrivan)
ils savent depuis longtemps qu'ils vont devoir l'affronter pour enfin "résoudre" le problème
ils ont pris moult précautions et ils ont "toutes" les chances de leur coté.
Seulement voila, lorsque je compare ce qu'ils sont capable de faire avec les stats du gros vers, je me dis que le pauvre lézard va mourir avant même d'avoir pu faire quoique ce soit
le niveau d'initiative, même avec du karma, ne va pas permettre de compenser les talents
les défenses ne vont pas empêcher les attaques critiques (et donc ignorer l'armure)
bref, au régime de 30-60 points de dommages par attaque, le premier qui va lancer ses attaques multiples va forcement dézinguer le gros méchant avant même de placer des attaques secondaires
Ce soucis de déséquilibre d'attaque multiple, je l'ai résolu depuis longtemps en limitant à maximum 5 attaques sur un même adversaire, tout types d'attaques confondu
Depuis longtemps aussi j'ai résolue le problème des points de vie en les augmentant
mais je me dis qu'il doit y avoir d'autres pistes que de "simplement" utiliser ces deux limitations
