Cookies

Utilisation des cookies

Pour le bon fonctionnement du site, nous utilisons des cookies techniques qui permettent de gérer votre connexion.
Nous utilisons des cookies Google Analytics pour le suivi anonyme de la navigation. Vous pouvez désactiver ces derniers à tout moment ici.

Confirmation

Par défaut, nous conservons votre acceptation durant 13 mois.
Gérez vos cookies ici.



Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

Nouveau - Futur MJ, demandes de conseils en vrac :p 63

Forums > Jeux de rôle > Archéorôlie > Earthdawn

avatar
Ah Scorpinou, le dépouillement des scénarios avance bien? ^^
Benoit

heuu, résultats pour la sortie du RDN, donc juste avant noël  Smiley
mais pour ma part j'ai bien aimé lire tous les scénarios. Il y en a eu aucun où j'ai eu l'impression de me forcer à lire, ce qui est une très bonne chose  Smiley
Par contre, certain demanderont un peu de travail pour être publier, surtout au niveau des pnjs/créatures  Smiley
Par contre une chose m'a frappé, et après coup... Le Don des langues et lecture et écriture... Si un adepte n'a pas lecture et écriture, en talent ou en compétence, il ne sait donc pas... lire et écrire ? Je trouve cela un peu... Deux compétences à monter pour lire, écrire, parler, c'est un peu trop selon m'a façon de voir les choses. Mais si je vire lecture et écriture et l'intègre à don des langues, ça fait un talent dans le vent dans certaines disciplines. Est-ce que d'autres personnes, se sont posées cette question ? Avez-vous des idées ?
Slann

dans les éditions précédentes ( et c'est ce que je continue de faire) il y avait des rangs gratuits :
1 rang gratuit dans une compétence d'art
1 rang gratuit dans une compétence de connaissance
1 ou 2 rang(s) gratuit(s) en don des langues, les barsaiviens parlant le throalite et leur langue raciale (donc rang 1 pou les nains et 2 pour les autres races)
ensuite ils avaient des rangs bonus suivants les éditions. Pour ma part je donne 8 rangs bonus en plus.
avatar
Oki, en fait, j'ai fait comme toi par instinct pour le troisième perso avant hier :p
Par contre le 4ème joueur a choisi un maitre des animaux, et là, en regardant la discipline et les talents, j'ai eu des tits soucis... Transe des griffes ? Est-ce Déchainement des griffes, j'espère que oui, parce que le Transe, du concepteur et du RDJ n'existe pas.
Ensuite pour la description du talent Griffe de cercle 1 :
Le talent de Griffes permet à un adepte de transformer ses mains en de terrifiantes griffes. Quand le talent est actif, l’adepte utilise son niveau de Griffes pour tous les tests de dommages à mains nues effectués avec ses griffes. L’éventuel dé de karma est lancé en même temps que le test de  dommages. Les griffes restent sorties pendant une durée égale, en round, au rang de l’adepte en Griffes ou jusqu’à ce que ce dernier réussisse un test de combat à mains nues contre un adversaire après quoi, les griffes disparaissent et les mains du personnage reprennent leur apparence normale.
Je sais pas si c'est moi qui dispose d'un problème, mais alors, je comprends pas... J'interprète, que l'adepte active donc son talent, sortant ses griffes et que cela dure rang round (donc rang 1 = 1 round ), ou jusqu'à ce qu'il touche son adversaire ?! GNI Smiley Après, il ré-active le talent quand il veut ? C'est juste un effet stylistique ? Augmenter le rang sert donc uniquement au augmenter les dégâts ?
Bref ce talent me pose des soucis :p
avatar

Par contre une chose m'a frappé, et après coup... Le Don des langues et lecture et écriture... Si un adepte n'a pas lecture et écriture, en talent ou en compétence, il ne sait donc pas... lire et écrire ? Je trouve cela un peu... Deux compétences à monter pour lire, écrire, parler, c'est un peu trop selon m'a façon de voir les choses. Mais si je vire lecture et écriture et l'intègre à don des langues, ça fait un talent dans le vent dans certaines disciplines. Est-ce que d'autres personnes, se sont posées cette question ? Avez-vous des idées ?
Slann

dans les éditions précédentes ( et c'est ce que je continue de faire) il y avait des rangs gratuits :
1 rang gratuit dans une compétence d'art
1 rang gratuit dans une compétence de connaissance
1 ou 2 rang(s) gratuit(s) en don des langues, les barsaiviens parlant le throalite et leur langue raciale (donc rang 1 pou les nains et 2 pour les autres races)
ensuite ils avaient des rangs bonus suivants les éditions. Pour ma part je donne 8 rangs bonus en plus.
Scorpinou

Perso, je compte offrir 12 points de compétences aux pjs.
Pourquoi 12 car 4 points sont dépensés "inutilement" :
- 1 rang en lecture/écriture Throalique
- 2 rangs en dons de langue (la langue raciale + le throalique)
- 1 rang en compétence d'art.
Ces compétences ne sont pas "inutiles" quoiqu'utilisées pas très souvent, elles sont simplement communes; tous les pjs les possèdent.
Ca laisse seulement 4 points pour personnaliser un perso par rapport à un autre.
Je donne donc 4 points supplémentaires pour que les joueurs puissent apprendre d'autres compétences utiles.
avatar
Oki, en fait, j'ai fait comme toi par instinct pour le troisième perso avant hier :p
Par contre le 4ème joueur a choisi un maitre des animaux, et là, en regardant la discipline et les talents, j'ai eu des tits soucis... Transe des griffes ? Est-ce Déchainement des griffes, j'espère que oui, parce que le Transe, du concepteur et du RDJ n'existe pas.
Ensuite pour la description du talent Griffe de cercle 1 :
Le talent de Griffes permet à un adepte de transformer ses mains en de terrifiantes griffes. Quand le talent est actif, l’adepte utilise son niveau de Griffes pour tous les tests de dommages à mains nues effectués avec ses griffes. L’éventuel dé de karma est lancé en même temps que le test de  dommages. Les griffes restent sorties pendant une durée égale, en round, au rang de l’adepte en Griffes ou jusqu’à ce que ce dernier réussisse un test de combat à mains nues contre un adversaire après quoi, les griffes disparaissent et les mains du personnage reprennent leur apparence normale.
Je sais pas si c'est moi qui dispose d'un problème, mais alors, je comprends pas... J'interprète, que l'adepte active donc son talent, sortant ses griffes et que cela dure rang round (donc rang 1 = 1 round ), ou jusqu'à ce qu'il touche son adversaire ?! GNI Smiley Après, il ré-active le talent quand il veut ? C'est juste un effet stylistique ? Augmenter le rang sert donc uniquement au augmenter les dégâts ?
Bref ce talent me pose des soucis :p
Slann

Bah si l'adepte est au corps à corps, il dépense une de ses 3 actions simples pour activer le talent.
Avec son action normale, il attaque au corps à corps et bénéficie du talent "griffes".
Ses griffes disparaissent mais il peut très bien les réactiver en dépensant une action simple en vue du prochain round.
avatar

heuu, résultats pour la sortie du RDN, donc juste avant noël  Smiley
Par contre, certain demanderont un peu de travail pour être publier, surtout au niveau des pnjs/créatures  Smiley
Scorpinou

Je vois pas de quoi tu parles  Smiley
avatar
Par contre le 4ème joueur a choisi un maitre des animaux, et là, en regardant la discipline et les talents, j'ai eu des tits soucis... Transe des griffes ? Est-ce Déchainement des griffes, j'espère que oui, parce que le Transe, du concepteur et du RDJ n'existe pas.
Slann

mouais, c'est ça, Déchainement de griffes
c'était l'ancien nom  Smiley
Ensuite pour la description du talent Griffe de cercle 1 :
Le talent de Griffes permet à un adepte de transformer ses mains en de terrifiantes griffes. Quand le talent est actif, l’adepte utilise son niveau de Griffes pour tous les tests de dommages à mains nues effectués avec ses griffes. L’éventuel dé de karma est lancé en même temps que le test de  dommages. Les griffes restent sorties pendant une durée égale, en round, au rang de l’adepte en Griffes ou jusqu’à ce que ce dernier réussisse un test de combat à mains nues contre un adversaire après quoi, les griffes disparaissent et les mains du personnage reprennent leur apparence normale.
Je sais pas si c'est moi qui dispose d'un problème, mais alors, je comprends pas... J'interprète, que l'adepte active donc son talent, sortant ses griffes et que cela dure rang round (donc rang 1 = 1 round ), ou jusqu'à ce qu'il touche son adversaire ?! GNI Smiley Après, il ré-active le talent quand il veut ? C'est juste un effet stylistique ? Augmenter le rang sert donc uniquement au augmenter les dégâts ?
Bref ce talent me pose des soucis :p
Slann

Pour mieux le comprendre, ajoute l'effet avec Déchainement des griffes
notre maitre des animaux active griffes et se déchaine. Dés la première attaque qui touche, l'effet se dissipe, donc il est obligé de le réactiver pour à nouveaux faire de gros trous Smiley
Résultat, comme le souligne Benoit, sur la totalité des attaques du round qu'il va faire avec "Déchainement", seule quelqu'unes vont bénéficier de l'amplification de dommage de Griffe
avatar

heuu, résultats pour la sortie du RDN, donc juste avant noël  Smiley
Par contre, certain demanderont un peu de travail pour être publier, surtout au niveau des pnjs/créatures  Smiley
Scorpinou

Je vois pas de quoi tu parles  Smiley
Benoit

en fait j'aurais du écrire presque tous Smiley
avatar
Merci encore une fois :p
Premier scénario effectué samedi soir ! Je vais m'atteler àma critique du RDJ et un compte rendu de ce scénario, dans l'aprem-soirée .
J'ai encore des questions et notamment par rapport aux disciplines de 3 ème ED que j'utilise, les trouvant plus cohérentes.
Tous les talents "essentiels" doivent donc etre au rang 2 pour pouvoir passer cercle 2 ? Même rituel de karma ?
J'ai pas le bouquins sous les yeux, mais si on applique cette méthode, un joueur ayant prit tous les talents au départ, se verra donc pénaliser par rapport à un joueur qui en a pris que 4 au rang 2... Un talent à monter au rang 2 = 300 pts de légende alors que deux talents à monter au rang 2 : 400 pts.
Il est préciser dans l'aide de jeu quevu que les pré-requis pour monter de cercle sont revus à la hausse, le barème de pts de légende est revu en conséquence, hors le tableau est le même que celui présent dans le LDM :/ Y aurait pas un truc là ? :p
Enfin, j'ai un peu de mal avec les règles de réfutation et détection des illusions et notament les sorts de "dégâts" qui sont des illusions...
avatar
Oui, pour passer au cercle suivant il faut avoir tous les talents essentiels au rang du cercle désiré (y compris rituel de karma puisqu'il fait partit de la liste des talents essentiels). Donc un adepte de cercle 1 qui veut passer cercle 2, doit avoir ses 5 talents de cercle 1 au rang 2.
Concernant la pénalisation si un joueur prend X talents au rang Y, c'est simple. Il est plus rentable de prendre le maximum de talent au rang maximum autorisé (3), cela économise des points de légendes pour la suite mais rend moins costaud sur des détails. Mais par contre, c'est une petite économie, qui disparait très vite Smiley
Tu m'as fait peur avec les tableau de points de légendes. Les différences n'existent pas pour les premiers cercles Smiley
Regarde la dernière ligne, tu veras la différence  Smiley
Oula, les illusions, heuu tu veux un résumé complet ?
avatar
J'aime vraiment la discipline de l'illusionniste.
A Warhammer V1, je n'ai jamais eu la volonté d'en jouer un, simplement parce que les règles le défavorisaient.
Avec Earthdawn, on garde la force de l'illusionnisme; une panoplie de sorts qui avec de l'imagination, crée ou renforce des situations rp intéressantes.
Mais, en plus, on nous propose des incantions redoutables au combat tout en nous expliquant les raisons de l'existence de tels pouvoirs.
Franchement, comme très souvent avec Earthdawn, leurs choix de jeux sont cohérents car renforcés par le background du jeu.
Ils ne se sont pas contentés de créer des règles, ils les ont imbriquées dans l'univers.
L'illusionniste est une discipline qui m'a surpris par son approche.
Je n'aurais jamais penser jouer un mage tel que le suggère l'essai sur la discipline.
avatar

Tu m'as fait peur avec les tableau de points de légendes. Les différences n'existent pas pour les premiers cercles Smiley
Regarde la dernière ligne, tu veras la différence  Smiley
Oula, les illusions, heuu tu veux un résumé complet ?
Scorpinou

Pardon, j'avais pas vu les dernières lignes en effet ! Smiley
Pour l'illusionniste, j'ai compris pour ce qui est des illusions en général, mais pas trop sur les sorts infligeant de la douleur qui sont assez violent au final, et qui sont marqué comme illusion, où y a marqué qu'un test d'équilibre doit etre fait et sert de réfutation/détection je sais plus de tête, mais si le PNJ refute l'illusion suite à un BG, il se passe quoi ensuite ? Ca annule ce sort sur ce pnj, le pj peut plus le lancer, ou il y a plus d'effet ?
avatar
Comme l'a dit Benoit, la discipline d'illusionniste est cohérente et logique par rapport à l'univers. Par exemple il est impossible de tuer avec un sort de dommage illusoire, mais la victime aura tellement somatisé, qu'elle sera dans le coma ou inconsciente. Par contre, une victime qui imagine avoir des ailes et qui saute du pont d'un navire aérien, mourra indirectement de l'illusion Smiley
C'est pour ça que la discipline est sans nul doute la plus difficile à jouer. Il faut de l'imagination et créer des illusion cohérente, en même temps Smiley
Je vais prendre deux exemples.
Imagine un mur illusoire barrant un passage et deux personnes qui veulent continuer à avancer. La première voit l'illusion et parvient à la réfuter. Elle traverse donc le mur sans difficulté. La deuxième n'a pas vu que c'était une illusion, mais elle voit la première traverser le mur comme s'il n'existait pas. La deuxième a droit de refaire un test avec un bonus (+4, au regard de l'extraordinaire démonstration que le mur n'existe pas). Seulement voilà, ce n'est pas parce que la conscience sait que c'est illusion que les instincts de survie le savent, d'où le test de réfutation.
Deuxième exemple, les deux personnages viennent de subir les dommages d'une boule de feu illusoire. Le premier réussit ses tests sans mal et ne subit que les dommage consécutifs à ses tests de réfutation. Le deuxième a échoué aux tests et se retrouve avec une blessure grave et de gros dommage, le mettant a seulement 1 point de l'inconscience.
Pas de chance, l'effort qu'il sera obligé de faire pour convaincre ses instincts, que ce qu'il a perçu est faux, risque de le faire sombrer dans l'inconscience alors que si c'est réussit il n'aura plus qu'un seul point de dommage Smiley
Oui, réfuter des dommages illusoire les soignent tous, mais cela coûte d'y arriver Smiley
Pour info, en seconde édition la magie d'illusion est beaucoup plus puissante. Là elle est raisonnablement puissante, l'avantage d'avoir certains talents aidant beaucoup à les renforcer ou réfuter.
avatar
Hmm pour le mur, au préalable il faut agir dessus pour éventuellement avoir conscience que c'est une illusion, non ? Où un PJ peut le faire délibérément ?
Ce sort est une illusion. Le sort Éclair éphémère crée un éclair tortueux vert et brillant qui fend l’air et vient frapper sa cible. Le magicien remue un doigt, puis effectue un test d’Incantation contre la Défense
magique de la cible. Si le test réussit, le magicien fait un test d’effet afi n de déterminer les dommages que le sort infl ige à la cible. L’Armure physique de cette dernière la protège contre ces dommages.
Si la cible encaisse une blessure grave, son test d’équilibre est considéré comme un test de détection des illusions (voir Détection et réfutation des illusions, p.322).

Pour ces sorts de "dommages" on fait forcément une réfutation à chaque fois qu'une personne en reçoit les effets ( celle-ci perd 1 point de dommage d'effort) ou uniquement si le joueur se pose la question ? Dans le cadre du sort au dessus, une personne prend une blessure grave de +4 elle lance donc Niv. CON contre 3 + 4 = 7 ( au lieu de 8 la diff de réfutation du sort -> cercle2 ), si elle fait au dessus elle réfute donc ne se retrouve pas au sol, mais la blessure grave et les dégâts ? Si elle refute perd elle aussi le pt de dommage d'effort ?
avatar
je reprends mes exemples
excuses moi, je suis allez trop vite apparemment Smiley
Le mur
donc le mur. Le premier personnage réussit son jet de perception et de réfutation. Il n'a pas encore interagit avec lui et reconnait l'illusion, il peut donc "traverser" le mur. Par contre, il avait de bons arguments pour demander au MJ de faire les tests, mais c'est une autre histoire
Son camarade à coté, lui, ne réussit pas ses jets, il ne peut pas traverser le mur car il y croit, malgré ce que son camarade lui démontre (et donc lui donne le bonus)
imagines, le premier prend par la main le deuxième. Le deuxième ferme les yeux et le premier le tire "à travers le mur". Et bien le deuxième percute le mur, il ne le traverse pas car "il sait" que le mur est là, la magie opère.
Nous sommes bien d'accord, c'est un monde magique, la logique scientifique n'a pas forcement sa place Smiley
Le sort de dommage
Imagine l'éclair qui frappe une victime qui subit une blessure grave et donc, doit faire un test d'équilibre. Le sort éclair éphémère est de cercle 2, son seuil de détection est donc de 16 et celui de réfutation, de 8 (page 322)
notre pauvre victime a un seuil de blessure grave de 7 (ce qui est faible) et le sort lui inflige 10 points de dommage une fois l'armure déduite.
Notre victime (un magicien sans doute avec un seuil aussi bas) encaisse les dommages, plus une blessure grave. Il doit donc effectuer un test d'équilibre difficulté 3+3=6. Comme c'est un magicien, il n'a pas beaucoup en force. Il fait une petite prière aux passions et lance anxieusement son D6. Coup de chance, il fait 17 !
Les passions ont eu pitié et notre magicien s'en tire à bon compte. Non seulement il reste debout (car test supérieur à 6), mais en prime il se doute d'un truc étrange. Il demande donc immédiatement à faire un test pour réfuter l'illusion (en espérant que c'est bien ça).
Comme c'est un magicien, il a beaucoup en volonté et le D10 qu'il lance obtient "facilement" le 8 requis. C'est de justesse, mais c'est réussit.
Résultat, le mago n'a subit que 1 seul point de dommage (celui de la réfutation), l'accro à son armure disparait et il est fier comme un paon Smiley
avatar
Okayyyyyyyyyyy !
Là, je crois que j'ai tout saisi.
Merci de ta patience !
Par contre, le sort d'éclair, si ce n'est pas marqué dans la description, aucun test de détection ne peut être fait donc... Sauf si il prend un blessure grave. Bon d'un côté, ça semble logique, ça évite de créer une paranoia trop évidente par contre ça favorise les adverses avec une bonne volonté et un faible seuil... Si ils réussissent le test d'équilibre et de réfutation, ça fait beaucoup de si, et les sorts sont quand même vraiment intéressant ^^
avatar
Un petit exemple avec le mur illusoire ==> lire le roman "les ombres noires du passé" ou Su Shen passe par un mur illusoire et Daylen a du mal, Su Shen fait son possible pour que Daylen réfute le mur....  Smiley
avatar
Merci Scorpinou pour ces éclaircissements sur la magie illusoire!
Ce n'est pas aussi clairement expliqué dans le recueil du joueur.
avatar
tiens une encore une question... le sort d'éclair, si le PJ, le détecte une fois, est-ce qu'il peut le réfuter à la demande quand il le reprend dans la "tête" ?
avatar
non parce que la version "réelle" du sort existe dans la panoplie des sorts de l'illusionniste. Smiley
avatar
Ouki ! Smiley
Encore une question à 50 cents : Une mage peut-il tisser et incanter, armes aux poings ? J'ai rien lu contre disant cette possibilité ? De même dans le tissage, peut-t-on tisser un filament, le tour d'après rien, celui après -> tisser, et enfin incanter au 4ème tour ?
La partie sur la concentration semble s'appliquer uniquement aux sorts maintenus. Y a il un moyen physique d'interrompre un mage ? Smiley