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La Geste du Nadir - du post-arthurien pour fin 2023 116

Forums > Communauté > Les financements participatifs

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C'est quand même dommage que le système fasse si vieillot car l'univers semble intéressant.

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"Vieillot" ? Peut-être même s'il en vaut bien d'autres vantés ici-même ! Tout est vraiment relatif...

En tout cas l'univers proposé est bien différent de ceux déjà exploités et pour le coup très intéressant... Quant au graphisme je le trouve personnellement superbe, très inspirant...

clin d'oeil

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
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Otto le poilu

Personnellement, si le système ne me donne pas envie, je n'achète pas, ça va rester dormir dans ma bibliothèque jusqu'à ce que je finisse par nettoyer et le donner à quelqu'un.

Quant à des univers bien différents, bah, y en a tout le tour du ventre d'autant qu'ils demandent souvent plus d'investissement et que j'ai déjà de quoi avec Nephilim et je n'achète pas non plus pour les illus.

Bref, c'est ambitieux, ça a l'air sympa mais je ne me vois pas y jouer

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Otto le poilu
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Fytzounet

Certes, entièrement d'accord mais pourquoi dénigrer ? => C'est gratuit !...

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On arrive au tiers, ça monte doucement mais ça progresse, avec le soutien de quelques boutiques.

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N'hésitez pas à jeter un oeil aux news : aperçu du système de jeu, du bestiaire en cours, des pages du livre de base...

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Et il se passe aussi des choses sur facebook sur La Geste du Nadir - le JDR :

" Un petit argument à l'approche des 30% de financement. Promesse d'une news dédiée lorsque nous les franchiront.
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Rappel pour les dys et déficients visuels : ce texte peut vous être lu par votre navigateur internet.
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Notre jeu La Geste du Nadir est un enfant du confinement, mais pas seulement. Il vient sur table enrichir une expérience de jeu en grandeur nature qui n'a pu s'achever à cause de la pandémie. Il n'est pas certain qu'on y parvienne du tout d'ailleurs, et ce simple doute a généré le désir d'offrir à ses participant.e.s, toutes les fins possibles à cette histoire initiée en 2013.
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Ce JDR c'est aussi la concrétisation d'une idée particulière, celle qui prétend que le jeu forme l'esprit. L'homo ludens tel qu'il est parfois nommé a toujours existé parmi l'espèce, nous en avons des preuves archéologiques. Il n'est reconnu que depuis peu parce que le jeu est devenu un produit comme les autres à l'ère de la consommation. C'est un fait de l'époque, quand cela a commencé, on entendit ça et là que c'était générationnel. On eut des sujets médiatiques montés de façon stupide et sans connaissance des jeux ni des joueurs concernés, surtout à propos du jeu de rôles.
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Depuis, du chemin a été fait en la matière. Quel chemin ? La communauté des homo ludens a produit ses propres spécialistes.
La route empruntée fut la même que pour le métal, le punk, le gothique, qu'on parle de styles vestimentaires ou musicaux ou même littéraires avec la SF et la Fantasy. Toutes ces tendances, témoignant de goûts exprimés à la marge de la population générale sont, devenues des catégories commerciales toujours en l'espace d'à peu près 50 ans.
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Je fais le choix d'expliquer ce phénomène ainsi : il y a deux façons d'exister pour un jeu ou un style atypique en termes de consommation. Admettre qu'il s'adresse à un public de niche ou tenter de devenir mainstream. S'adresser à qui sera intéressé ou tenter de rejoindre le marché général de sa "catégorie". On peut toutefois objecter que cela revient au même, parce que si le produit rencontre son client, l'achat a souvent lieu, pourvu que le client en ait les moyens.
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Il est tout de même un phénomène à relever : le marketing se mêle dorénavant du développement des jeux comme de tout autre produit et notamment en prédéfinissant sa clientèle, en le casant dans une catégorie, le plus souvent pour qu'il soit justement possible de lui appliquer une formule de vente préexistante. Dès que l'on tente quelque chose de légèrement différent, on pose un problème au marché général : on refuse souvent de se laisser classer ou encore plus simplement on ne correspond à rien en termes de définition de ce qui existe déjà. Et le marketing n'aime pas ça !
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Alors, que ce soit dit une fois pour toutes : La Geste du Nadir n'a aucune prétention à changer les fondamentaux du jeu de rôle, au contraire, elle se base sur le conte traditionnel pour être au plus près de ses origines proclamées : le théâtre comme outils d'éducation populaire. Le jeu forme l'esprit, notamment en proposant "des espaces potentiels de création" tels que Winnicott les définissait déjà dans les années 70. Il est un moyen de développement de la liberté de conscience à l'image de toute autre fabrication solitaire ou collective de fiction.
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En revanche, s'il y a quelque chose à dire à propos de la Geste du Nadir qui relève de la nouveauté c'est ce qui suit : l'inclusivité des individus qui ont du mal à lire, peu importe la raison. Pourquoi ? Parce que l'accès à l'imaginaire est aujourd'hui facilité par l'image, mais l'écrit reste le moyen de documentation, d'approfondissement et donc de référence qui fait défaut à environ 25% de la population pour ne parler que des français. Ces 25% sont illettrés à différents niveaux. La plupart du temps sans que cela soit leur "faute". Parmi ces 25% il n'y a pas que des gens qui ne savent pas encore lire, il y a surtout de l'illettrisme "partiel" dû à des difficultés que le système éducatif ne prend en compte que de façon marginale. Et plus il sera lui aussi un marché comme un autre, plus ce sera le cas.
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Et s'il est une ambition derrière le développement de ce jeu, c'est surtout celle-là : faire se rejoindre les marginaux ludiques et les marginaux du lectorat, parce qu'ils ont des choses à se dire. Le règne de la facilité domine toutes les activités humaines, l'enseignement en fait partie. Les handicaps cognitifs du registre de la dyslexie et autres dys ne sont envisagés en termes de système, que du point de vue des valides qui n'ont pas ces difficultés-là.
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Si la Geste du Nadir peut offrir un petit éclairage sur cette problématique, alors nous aurons déjà réussi quelque chose. Si les outils d'inclusivité que nous avons déjà proposé ici donnent des pistes, ou peuvent se généraliser, alors nous aurons vraiment réussi quelque chose.
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Et la part exceptionnelle de la démarche c'est que des gens aient déjà travaillé gratuitement en amont de son développement commercial, non pour créer un univers, ça c'était déjà fait, mais pour le rendre accessible, intelligible sans pour autant le simplifier sous prétexte de pédagogie. Car enfin, les rôlistes peuvent en témoigner, c'est bien souvent qu'ils furent sous estimés par le système, que ce soit en matière d'intelligence brute ou de puissance de travail.
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Merci pour votre attention, petit rappel, Alexandre vous lit avec talent le Prologue de la Geste ici :
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J/K "
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Et pendant ce temps, sur la Geste du Nadir :

" La minute nécessaire des docteurs en statistique...

Des TRAITS sur 24, des Aspects sur 12
et donc des compétences sur 36.
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Lancer 3Dés12 ça peut donner 1728 combinaisons
qui par addition peuvent donner 34 résultats de 3 à 36.
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La courbe statistique d'un lancer de 3 dés est aplatie comme une vieille montagne et plus les dés ont de faces, plus elle l'est.
Les résultats les plus fréquents sont comme prévu au milieu de la courbe et avec 3Dés12, on a 2 premiers ex aequo : 19 et 20 avec près de 300 tirages/1728 chacun.
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Cela signifie que ce 20 "représente" les 50% de chances de réussite de ce système qui veut que l'on atteigne ou dépasse le seuil de compétence noté sur la feuille avec son jet de dés.
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Cela signifie aussi qu'abaisser son rang/améliorer sa compétence de 1 pour passer à 19 représente déjà une très grosse différence.
On passe environ de 50 à 70% de chance de réussite entre 20 et 19 dans ce système à 3Dés12.
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Ensuite, progresser devient de moins en moins "intéressant" d'un point de vue statistique. Parce que chaque point de progression représente moins de tirages que le précédent. Ceci pour signifier la difficulté d'aller dans la spécialisation, surtout au VIe siècle, sans l'écriture omniprésente de la modernité, ni maître d'apprentissage aisément disponible dans un univers dévasté.
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Le système qui utilise ces résultats se veut fluide. Il compare la différence entre les jets pour en déduire un nombre de succès, il n'est donc pas nécessaire que réussir soit déjà forcément difficile pour que la situation soit réaliste. Et sans opposition, il n'y a pas de raison que les personnages aient du mal à faire ce qu'ils savent déjà faire.
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Tout est basé sur cette addition de 3dés intégrant des modificateurs à l'avance, et avec peu ou pas de calculs après le résultat des jets de dés. Au pire, dans le cas d'une confrontation on fait la différence et cela dit l'essentiel des dégâts à encaisser pour n'ajouter que les particularité des armes utilisées.
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La seule chose que je tente encore de moduler c'est la gestion des blessures, qui sont assez mortelles. Même si cela me plaît ainsi, je veux pouvoir vous proposer d'assouplir cette sévérité par des règles optionnelles, si vous voulez jouer des scénarios en mode épique.
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Il y a aussi un moyen de tester / faire un jet sans que le personnage possède la compétence, et soyons clair, cela risque d'arriver souvent vu le contexte de jeu.
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On lance alors 1Dé20 sur le seul TRAIT du personnage qui correspond à la compétences testée tout de même, la différence statistique entre un jet /36 avec 3dés12 et un jet /24 avec 1Dé20, intégrant déjà le manque de maîtrise par ces 4 résultats qui devraient exister, mais qu'on ne peut obtenir au delà de 20.
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Pas de courbe statistique pour ce jet au Dé20, puisque le dé est iso-probable, et un avantage donné aux personnages qui ont un vrai point fort sur leur fiche, le jet de TRAIT mettant facilement en avant leur talent naturel. Cela pour créer des réputations héroïques en peu de temps.
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C'est aussi un outil pour entrer en maîtrise rapidement : le jet/test de TRAIT peut suffire pour les PNJ notamment quand ils sont nombreux, ou pour faire jouer des enfants avant la maîtrise de l'addition, mais je parle ici plutôt du système que de l'univers de jeu, qui me paraît difficile à appréhender avant 12-13 ans, et encore...
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Je dois avoir un "joli" graphique quelque part
pour illustrer ça mais je ne le retrouve plus...
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Bonne journée à toi Peuple de la Geste.
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Et bien moi, je ne comprends pas pourquoi cette 2e itération de FP ne décolle pas... certes j'entends la critique qu'il s'agit d'un système de jeu propre et pas générique, mais enfin ce n'est pas comme si on n'avait pas l'habitude des jeux qui préfèrent miser sur leur propre système pour tout un tas de raisons... non ?

Pour le reste, un JdR basé sur des années de développement d'un univers, avec une vue littéraire et psychologique, certes issu du GN, mais enfin ce n'est pas un mal au contraire c'est riche de cette expérience et des échanges vécus.

Des liens avec un site dédié, des outils audio qui ne demandent qu'à se multiplier et d'accessibilité qui pense aux dyslexiques (le bouton en haut à droite du site), des gens qui en disent du bien.

De vrais artisans (l'auteur et d'autres de son cercle) qui proposent du travail de qualité pour agrémenter la geste, et non pas des goodies plastiques inutiles, sans pour autant les imposer non plus...

Que demander de plus pour y arriver cette fois ?

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Helios
  • et
  • Nighthawk-69975
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Il y a plein de possibilités :

  • Un système qui ne semble pas intéressant/trop velu et daté ;
  • Des goodies accessoires qui s'ajoutent à la note et qui compliqueront la tâche ;
  • Un FP qui repart sur le même objectif que celui qui a loupé avec juste une petite diminution du premier palier ;
  • Le fait qu'une structure nouvelle lance un truc aussi gros pour un premier projet ;
  • Peu de communication, pas d'articles sur le Fix, rien sur CasusNO,... ;
  • Le mode dyslexique qui ne fait que changer la couleur des mots (je ne suis pas un pro de la dyslexie mais j'ai eu un peu de formation et d'expérience dessus et le problème n'était pas entre les différents mots mais dans la lecture du mot et on m'a appris que le choix de la police d'écriture pouvait être important,...)
  • ...

Bref, j'ai pas l'impression qu'il y ait eu de leçons prises sur le premier FP et qu'il a été presque refait à l'identique mais sur une plateforme différente.

Il y a probablement d'autres explications mais bon, les faits sont que ça ne décolle pas et je trouve ça assez osé de penser que ça vienne des potentiels clients.

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  • Dany40
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Galadorn

Il y a aussi le fait qu'aujourd'hui il y a pléthore d'offre de jeu. En plus bientôt vont arriver des grosses PP, comme batman RPG, ou COG, et moi perso, n'ayant pas un budget extensible, je me réserve pour celles là.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
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Helios

C'est vrai aussi, perso je ne participe plus qu'à celles que je prévois même si je me laisse un petit budget "surprise".

Il y a également peu de vie sur le crowdfunding, pour que ça marche, il faut aussi que ce soit vivant, émuler la communauté... Et là, dernière news il y a plus de 2 semaines.

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  • Galadorn
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Galadorn

Trop spécifique peut-être...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Tellus
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Nighthawk-69975

Moi j'aurais dit trop classique plutôt, en ce qui concerne l'univers en tout cas. J'ai l'impression que les joueurs d'aujourd'hui cherchent de l'originalité marquante, dans cet océan de jdr qui est encore amené à s'étendre.

Et le système de jeu est un repoussoir je pense.

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Fytzounet

Je me permet une rectification , sur le Fix nous avons parlé de cette PP :

http://lefix.di6dent.fr/archives/15908

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  • Galadorn
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Dany40

Bien vu merci, même s'il s'agit de la première tentative, GoTT 2021. Depuis l'équipe a justement revu la copie avec Ulule 2022, en étant moins ambitieux sur le matériel de base en terme de volume et de sortie physique (1 volume principal et 1 tarot au lieu de 2 de chaque...). Un seuil de financement moindre même si toujours élevé par rapport à d'autres, faute de fonds propres à engager en dehors de tout le travail déjà réalisé (qui aurait dû rassurer par rapport à d'autres projets par le passé apparemment bien marketés et communiqués mais sans réel contenu développé au stade du financement ou pas du tout playtestés...).

Merci pour tous vos avis bienveillants et constructifs, cela alimente la réflexion.