Financement participatif Chaosium Call of Cthulhu 2nd Edition - Ne cliquez pas ce lien svp !!! 60
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Les critiques des suppléments sur Le Grog sont malheureusement pas jojos...
faut être soit un nostalgique amnésique soit un collectionneur anglophone pour succomber à des suppléments qui semblent décousus.
le temps a fait son ½uvre : désormais les jeux de rôle ont une haute qualité standard d'impression en terme de mise en page, de contenu, d'illustrations.
en conclusion, oui pour la curiosité et l'attrait que le projet suscite (de ce côté-ci le pari est réussi), mais non par le côté trop old school, voire has been.
il faut savoir vivre avec son temps, et on ne peut pas être et avoir été
- Krokus le merdifiant
- et
- Fabien4927
Ce jeu, même s'il était l'un des precurseurs, n'aurait pas connu le succès qu'il a eu s'il était foncièrement mauvais.
Alors c'est clair qu'en terme de maquette, on fait mieux maintenant, mais avec des outils nettement plus perfectionnés qui permettent cette qualité.
En terme d'illustrations, c'est très subjectif, mais je pense que les illustrations de l'époque n'ont rien à envier aux "photos annes 20" dont sont affublés bon nombre de livres de la version sans détour.
Et que ça soit V2,V4, V5, V6 ou V7, tout est jouable et distrayant.Et les futures versions le seront tout autant j'imagine.Bref, on peut se délecter de "l'avoir été" , de "l'être" et et du "sera". Nul besoin de les opposer.
- Nissa la bella
Notre échange est intéressant et j’espère que d’autres se joindront à la conversation.
Au-delà de l’AdC, la question qui se pose en toile de fond est de savoir si des éditeurs auraient un intérêt à rééditer des jeux et / ou gammes anciennes (sans même aborder ici la question de la traduction VO ou VF).
Pour les points positifs, en vrac, il y a la nostalgie ludique, les souvenirs qui accompagnent telle ou telle campagne, la réédition d’un scénario extraordinaire et la pulverisation du marché parfois indescent de l’occasion..
Negativement, en mettant volontairement de côté l’attrait évident que représente une mise en page forcément plus colorée et travaillée de nos jours, je souhaiterais plus me focaliser sur l’histoire. Je mets aussi le côté précurseur de telle ou telle gamme (évidemment que la v7 de l’AdC n’existerait pas s’il n’y avait pas eu la V2). Je voudrais en venir au fond : j’ai l’impression (c’est mon avis que je partage) qu’autrefois les scénarios était excessivement linéaires, peu originaux, voire décousus comme dans les suppléments proposés dans ce KS.
Or, c’est à partir de ces bases jetées à l’epoque que désormais les éditeurs soignent le background et proposent des gammes intéressantes (BBE au premier chef), des aventures passionnantes (Les Encagés des 12 singes par exemple), et qu’il y a tellement de richesses rôlistiques dans les gammes actuelles que faire vibrer la fibre nostalgique pour tenter de fourguer des histoires et des âventures de peu d’intérêt, m’amène à m’interroger sur la finalité d’une tel financement participatif pour nous, joueurs ou MJ. Un dernier exemple : il n’y a aucun effort d’adaptation via un supplément pour mettre les blocks stats déc la gamme ancienne au niveau de l’actuelle.
Somme toute, je me pose la question de l’intérêt réel de contribuer à ce financement.
N’aurait-il pas fallu tenir compte des critiques de fond et ajuster / corriger à la marge ces anciens suppléments en les mettant au goût du jour (qu’imite à rajouter quelques pages permettant de faire une liaison entre tel ou tel rebondissement, etc.) ? Chaosium a les droits et c’etait facile de faire au besoin appel à la communauté pour recueillir des avis.
Cette campagne KS, elle part d’une initiative paresseuse et non originale. Je ne la trouve pas attirante.
Assez d'accord avec ce qu'a dit Nissa la Belle. Je ne vois pas trop l'intérêt du truc, après on avait déjà eu le coup avec RQ2, ressorti avant le dernier RQ.
Ca tient plus de la collectionnite je pense que du réel aspect ludique. Je ne dis pas que la V2 n'a pas son charme, mais honnêtement, la plupart des éditions se valent pour jouer à CoC. Et ce n'est pas un jeu qui brille non plus par ses règles. C'est plus une question d'ambiance et de proposition ludique.
Quant à tuer le marché de l'occasion... je suis assez circonspect. Un collectionneur fera toujours la différence entre un original et un reprint 30 ans après, et il y aura toujours une différence de prix entre les deux. Disons que ça permet de compléter élégamment le trou dans sa bibliothèque...
Je crois que dans votre regard sur tout ça vous oubliez un peu vite le mouvement OSR et les jeux indépendants.
Oui la forme est devenu souvent bien plus aboutie aujourd'hui par rapport à hier ... mais ce n'est pas une règle absolue loin de la ... il y a même des jeux qui n'ont jamais souhaité prendre ce virage (HERO system par exemple).
Une forme très simple et épurée ... voire noir et blanc ... est donc loin d'être juste une marque du passé. Cela caractérise aussi des jeux très actuels.
Apres, concernant le contenu, si on regarde le LdB de l'AdC en question je crois qu'on mésestime son contenu. Il y a une sorte de sagesse soudaine sans fioritures qui ressort quand je relis ce bouquin. Cela va souvent directement au but sans se perdre dans des explications excessives. Certains diront que c'est du coup moins facile à prendre en main , moi je trouve ça rafraîchissant d'efficacité 
Je préfère le charme des anciennes versions, mais tout le monde sait que je suis un conservateur réac. Le papier brillant qui laisse des traces de doigts, les illustrations politiquement correct, des maquettes pas toujours top... Je ne suis pas client, la plupart de mes jdr ne sont pas des éditions récentes.
- Utilisateur anonyme
Point intéressant au niveau de la FAQ : les titulaires de licences sont autorisés à faire la traduction de cette version et à la commercialiser. Donc Edge "pourrait" éventuellement faire sa propre réédition. Ce qui reste quand même très hypothétique car il doit y avoir d'autres obstacles (autres priorités éventuelles, droits d'auteur sur les docs d'origine en VF, etc...).
Point intéressant au niveau de la FAQ : les titulaires de licences sont autorisés à faire la traduction de cette version et à la commercialiser. Donc Edge "pourrait" éventuellement faire sa propre réédition. Ce qui reste quand même très hypothétique car il doit y avoir d'autres obstacles (autres priorités éventuelles, droits d'auteur sur les docs d'origine en VF, etc...).
lc_lol
EDGE a déjà répondu et il ne feront pas la traduction.
Sans rentrer dans ce débat, je pense que c'est un peu naïf comme approche de penser qu'une simple réédition serait moins casse-binette aujourd'hui, en arguant du fait quer c'était déjà sorti en l'espéce auparavant. Sans vouloir troller, mais tous les ouvrages un tantinet sujet à caution se voient copieusement arrosés de mises en garde, quand ce n'est pas purement et simplement modifiés (la cigarette d'un certain cowboy, ou les combats d'un sombre moustachu)...
Il n'y a rien de controversé ou de pernicieux dans la V2. Les éditions US ont toujours été de toute façon relativement sages. Et Chaosium ne prendra jamais le risque de toute façon de se faire une mauvaise publicité. Le débat pourrait exister à la limite sur certains ouvrages français (et je ne parle pas de l'AdC ici pour être clair, mais d'autres gammes), mais on a une autre approche et une autre conception de ce qu'on peut exprimer. Charlie Hebdo c'est pas américain...
Donc (et je peux me planter), c'est juste pour moi un beau coup marketing pour l'anniversaire, mais il faut pas y voir grand chose d'autre. Il y a des acheteurs qui fianceront par nostalgie, d'autres pour compléter leur bibliothèque, certains pas curiosité. Comme quand RQ V2 était ressorti avant le Glorantha. Ca permettait de recréer un engouement, et de toucher à nouveau les joueurs les plus vieux je pense... Et permettre aux plus nouveaux de s'approprier une partie du glorieux passé de leur jeu fétiche.
- Utilisateur anonyme
"pas besoin de grand chose, il suffit que les protagonistes soient majoritairement des hommes, encore pire s'ils sont blancs, et que les minorités n'ont que des seconds rôles ou des rôles non glorieux."
Je ne vois pas pourquoi on reprocherait ça à cette version étant donné que ça n'a jamais été reproché à aucune version de l'AdC. J'ai pas l'impression que les illustrations, l'ambiance du jeu, etc. soit très différente des versions actuelles.
Comme le sujet a été abordé:
je vous conseille de comparer la maquette des anciennes éditions comparée à la v6 et la v7: alors oui il y a un cachet old school mais pour moi (mes goûts perso et mes vieux yeux & co) on a clairement gagné en masse d'info et en beauté des illustration/photo ce qu'on a perdu en lisibilité du texte.
Je ne suis pas toujours client selon les cas, mais j'apprécie les rééditions des gammes classiques qui ont marqué l'histoire de certains JdR car elles ont souvent apporté de réelles évolutions ludiques. En comparaison, j'ai l'impression que le "game design plus moderne" consiste parfois à reformuler ou adapter des concepts déjà présents dans des jeux soit peu connus, soit qui intégraient ces concepts sans insister avec des notes d'intention ou autre, ce qui reste une qualité quand on cherche des jeux concis. Malgré les imperfections des "ancêtres", je trouve que ce type de rééditions conjugue les intérêts culturel et ludique car celles-ci rendent à nouveau disponibles des sources clés.
.Malgré les imperfections des "ancêtres", je trouve que ce type de rééditions conjugue les intérêts culturel et ludique car celles-ci rendent à nouveau disponibles des sources clés.
Fabien4927
Tu as raison, c’est effectivement le seul intérêt pour celle ou celui qui serait attiré par ce qui a été fait pour comprendre comment aujourd’hui nous en sommes arrivés à la V7.
Je jouais déjà à l’AdC en 1987, je suis l’heureux détenteur de plusieurs suppléments Descartes que j’ai réussi à conserver malgré le temps dans un très bon bon état. J’ai apprécié cette gamme que j’apprecie d'ailleurs toujours puisque je masteurise en V7, mais je ne suis personnellement pas attiré par cette campagne. Des adaptations au goût du jour m’auraient convenus. Je ne parle pas de la DA, je pense plutôt à des ajouts sous forme de nouveaux scénarios, et / ou de réécriture partielle de passages plutôt faibles. Pas tant au niveau des règles bien sûr car cela ne présente pas un grand intérêt, mais plutôt au niveau du pack 2 qui contient des suppléments (et c’est clairement celui qui a mes yeux à le plus d’attrait pour les joueurs d’aujourd’hui qui voudraient compléter leur gamme. Techniquement, il aurait été difficile à gérer pour les organisateurs de la campagne de mêler des produits V2 à des produits V7, mais si la solution du numérique exclusivement pour ce type de produits s’y prêtait, mais il me semble que petit cross-over V2 / V7 aurait été apprécié par tous à sa juste mesure.
Donc (et je peux me planter), c'est juste pour moi un beau coup marketing pour l'anniversaire, mais il faut pas y voir grand chose d'autre. Il y a des acheteurs qui fianceront par nostalgie, d'autres pour compléter leur bibliothèque, certains pas curiosité. Comme quand RQ V2 était ressorti avant le Glorantha. Ca permettait de recréer un engouement, et de toucher à nouveau les joueurs les plus vieux je pense... Et permettre aux plus nouveaux de s'approprier une partie du glorieux passé de leur jeu fétiche.
DSC1978
Je partage entièrement ton avis.
