La fin de D&D4 en France ? 116

La fin de d&d en français, la fin de d&d en français, je crois que vous allez un peu vite en besogne. On parle de d&d quand même, pas d'un petit jeu amateur.
Pour revenir aux mauvaises ventes de la v4 en France, je crois qu'elles sont dues à l'absence de ce qui avait fait le succès de la v3.x et en même temps à une baisse générale du nombre de joueurs de jdr papier.
Le succès de la v3 tiens d'après moi à l'OGL, à son système de jeu complet et customisable, ainsi qu'à la qualité de certains suppléments publiés pour ce système par wotc et/ou des tiers.
Avec l'OGL le d20 a inondé le marché du jdr, à un tel point que c'en était devenu écœurant (pour moi du moins), croire qu'en fermant le système wotc pouvait conserver autant de parts de marché était une erreur. La v4 est donc rentrée en compétition avec l'OGL et par la même occasion avec certains éditeurs qui n'ont pas voulu payer pour continuer à rester inféodés à wotc.
Le nouveau système de jeu était un pari osé, mais au final il est assez simple et fonctionne plutôt bien (sauf peut-être le HL mais ça n'a jamais vraiment marché dans les éditions précédentes non plus). Le problème c'est que les gars de wotc sont allés trop loin, emportés par leur élan et leur enthousiasme, ils ont fini par nous pondre un jeu trop en rupture avec les éditions précédentes. Aujourd'hui ils reconnaissent que la v4 manquait un peu de saveur dédesque classique.
Les suppléments, c'est là que le bas blesse vraiment. On ne retrouve plus l'équivalent de certaines campagnes/aventures autrefois éditées dans le dungeon mag ni comme Ptolus. Du côté des univers le constat est mitigé, les FR ont été trop modifiées, la perte du lien avec l'édition précédente a déçu certains fans. Le fractionnement des classes emblématiques de d&d en plusieurs PHB a aussi été, à mon avis, un mauvais calcul. Enfin les suppléments de règles n'ont pas assez de saveur et se bornent trop souvent à de longues listes d'objets ou de pouvoirs.
Si la réussite de la v4 est mitigée, il ne faut pas perdre de vue que wotc est une grosse boîte qui réfléchit à ses marques sur la durée. Rompre avec l'OGL n'était pas une chose facile, mais je crois qu'ils ont eu raison, ils savent que le marché est vieillissant et qu'ils ne peuvent pas baser une stratégie à long terme sur un système qui ne leur appartient plus.
Les sorties actuelles et à venir vont dans le bon sens, un jeu plus accessible, avec plus de saveur (des suppléments plus travaillés et un retour aux fondamentaux), bref autant d'arguments qui devraient séduire un éventuel traducteur français. Il ne leur manque plus que de bons scenarii...

Un bien belle analyse, intéressant. 
(aucune moquerie inside)

Salut,
Un dernier point sur "l'échec" français: l'animation et l'encadrement de la communauté n'a pas été aussi réussie qu'aux US. Le site officiel de wotc dispose d'outils biens pensés, les intervenants sont très nombreux et contribuent à dynamiser le jeu. Wotc a fait un véritable effort pour rendre le jeu vivant, en répondant sur les forum, en postant régulièrement (trop souvent même) des errata et des mises à jour, en entretenant un réseau d'animations (d&d experience par ex) chez ses distributeurs, en proposant des outils électroniques (réussite mitigée ici car l'abonnement est cher et les projets n'ont pas tous vu le jour).
Tout cela demande beaucoup de travail au final mais est devenu une composante essentielle du marché du jdr (d'autres que wotc l'ont bien compris). Play Factory a essayé de suivre le mouvement, mais l'a négligé (pas volontairement ils n'y ont pas affecté assez de ressources). Il faut reconnaitre que le site, les animations, les outils en France n'ont pas été au niveau de l'équivalent au US. C'est une tâche difficile pour un éditeur, qui n'a pas forcément l'habitude de ce travail (et donc pas les moyens ni les compétences). Je crois que c'est un gros défi pour les "reprenneurs" français éventuels.

Réponse à froid, histoire de prendre 10 sur mon jet de diplomatie (mais pas dit que ça suffise...)

Ah merde, tu veux dire que quand un univers ne prend pas telle ou telle race, en fait, il ne respecte pas le dungeonverse?
Parce que si je me souviens bien, y'en a un paquet qui le font... ou qui en rajoutent, ou qui les transforment. kobbold

Encore une fois, tu ne comprends pas (ou ne veux pas comprendre) ce que je dis, voire pire tu déformes mes propos.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas créer des nouveaux univers avec des nouvelles races ou ajouter des nouveautés. J'ai dit que je déplorais le fait qu'on transforme un univers existant sans égard avec ce qui a été fait auparavant et qu'on ruine son esprit (surtout sous le prétexte d'attirer des nouveaux joueurs qui vont trouver que c'est cool de jouer un dragonborn).
Ça ne me dérange pas de voir des warforged, changelings et autres dans Eberron. Ça ne me dérange pas de voir des tieflings dans Planescape, des muls ou des thee-kreen dans Dark Sun et j'en passe. Par contre des empires ou en tout cas des grosses régions de dragonborns, ou n'importe quelle race qui n'existait pas avant apparaissant subitement dans l'univers, je n'adhère pas du tout. Toi qui disait plus haut que tu n'aimais pas qu'on trahisse l'univers, là c'est moi qui ne comprends pas.
Tout ceci contribue à changer l'univers pour l'ensemble des joueurs. Même si j'interdis certaines choses moi dans ma campagne, quand je vais rencontrer de nouveaux joueurs (qui ne connaissent pas l'univers tel qu'il était avant), ils vont me regarder bizarrement, en me disant "ben pourquoi ? C'est dans le manuel des joueurs 1". Si je vais jouer dans un event RPGA, je ne pourrais pas interdire certaines choses. Puisqu'on est sensé jouer à D&D4 Forgotten Realms avec les core rule books et pas des boites à outils customs (là encore, c'est bien qu'ils aient laissé tomber Greyhawk, ça m'évite des attaques supplémentaires...)
Ce genre de choses devrait se trouver dans un supplément, pas dans les core rule books (comme cela avait toujours été le cas). Mais bon il y a certainement la volonté d'attirer des nouveaux joueurs avec des curiosités de ce genre, et de faire acheter 3 player's.
Et les races, c'est un exemple parmi tant d'autres dans ce qui ne _me_ plait pas. Comme l'a dit Damien, à force, tous ces détails, ces changements, ben on retrouve pas le même jeu, et on a pas envie d'y jouer.
Si tu n'es pas capable de me comprendre sur ce coup là, je ne peux vraiment rien faire de plus.

Si tu lisais un peu ce que les gens disent, tu verrais que je n'ai jamais dit le contraire. Lis ems derniers posts tiens... C'est marrant, j'y descend moi-même DD4.

Cela ne t'empêche pas de reprendre mes posts chaque fois que j'évoque quelque chose qui ne _me_ plait pas en 4E. Si tu me lisais vraiment....
Et non merci pour les posts en question, je n'ai pas besoin de ton opinion, je suis assez grand pour me faire la mienne.

Extrémiste, c'était le point de vue. Et ça ne veut pas dire "point de vue de connard", mais 'point de vue extrême". Quand on me sort que mettre les dragonborn en race possiblement jouable c'est trahir "l'univers donjon", je trouve ça, excuse-moi, extrême.
Maintenant, tu peux prendre ça comme une insulte si tu le veux, quand bien même j'explique que ça n'en n'est pas une.
Mais bref.

Tu as dit que tu trouvais extrême que des gens (dont moi au passage) préfèrent comme c'était "avaaant" (avec plein de a pour en rajouter sur la condescendance de ton avis). Je ne vois pas de quel droit tu peux te permettre de porter un tel jugement sur les préférences et goûts personnels de chacun. On a autant le droit de préférer comme c'était avaaaant comme tu as le droit (toi ou quiconque) de préférer comme c'est maaaaaintenant (tiens des a), sans que quiconque se permette de porter ce genre de jugement.
Mais comme tu dis, bref.
Peut être pas pris 10 finalement....

Je ne suis absolument pas un spécialiste de l'édition des JdR francophones (en fait, je pense que je n'ai jamais acheté quoi que ce soit en VF depuis la 2ème édition), mais ça me semble un peu bizarre de mettre la fin (possible ? probable ? certaines ?) de la VF de la 4E sur le GSL ou l'absence d'OGL (enfin, à moins qu'on veuille dire que c'est parce que Pathfinder prend du terrain). Y a-t-il eu tant de suppléments OGL pour la 3E traduits en français ?
D'après ce que je me souviens, quand j'allais dans mon magasin de quartier pour me procurer les nouvelles sorties WotC (eh oui, collectionnite aiguë, quand tu nous tiens…), seuls certains bouquins de WotC étaient traduits en français, mais aucun des suppléments "third party". C'est ce qui me fait penser que le marché francophone de D&D n'a pas vraiment subi l'influence de l'OGL / du GSL. Mais je peux me tromper.
Sinon, sur les forums de Paizo, James Jacobs suit depuis quelques semaines un fil dont le thème est, en gros, "Posez à James Jacobs toutes les questions que vous voulez". L'une d'elles (et sa réponse) me semble bien résumer l'avis de plusieurs posteurs :
Question 4) What is one thing you believe that by adding it to the game will make it worse?
Réponse. 4) Disrespect for the game's history and tradition.

D'après ce que je me souviens, quand j'allais dans mon magasin de quartier pour me procurer les nouvelles sorties WotC (eh oui, collectionnite aiguë, quand tu nous tiens…), seuls certains bouquins de WotC étaient traduits en français, mais aucun des suppléments "third party". C'est ce qui me fait penser que le marché francophone de D&D n'a pas vraiment subi l'influence de l'OGL / du GSL. Mais je peux me tromper. Dalvyn

Il est vrai que j'ai découvert l'excellente gamme de Freeport en français quand Asmodée l'a sortie. Il devait sortir la suite, mais après avoir eu la licence WotC, ils l'ont complètement abandonnée. Et je ne vois pas grand chose d'autre traduit en français non plus...

Question 4) What is one thing you believe that by adding it to the game will make it worse?
Réponse. 4) Disrespect for the game's history and tradition.

Quel extrémiste ce James !! 

Encore une fois, tu ne comprends pas (ou ne veux pas comprendre) ce que je dis, voire pire tu déformes mes propos.
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas créer des nouveaux univers avec des nouvelles races ou ajouter des nouveautés. J'ai dit que je déplorais le fait qu'on transforme un univers existant sans égard avec ce qui a été fait auparavant et qu'on ruine son esprit (surtout sous le prétexte d'attirer des nouveaux joueurs qui vont trouver que c'est cool de jouer un dragonborn).
Ça ne me dérange pas de voir des warforged, changelings et autres dans Eberron. Ça ne me dérange pas de voir des tieflings dans Planescape, des muls ou des thee-kreen dans Dark Sun et j'en passe. Par contre des empires ou en tout cas des grosses régions de dragonborns, ou n'importe quelle race qui n'existait pas avant apparaissant subitement dans l'univers, je n'adhère pas du tout. Toi qui disait plus haut que tu n'aimais pas qu'on trahisse l'univers, là c'est moi qui ne comprends pas. zagig_yragerne

C'est bien là où j'ai dit qu'il y a, pour moi, des univers (eberron, dark sun, RO), et le MdJ qui est un livre de règle offrant des possibilités.
Je n'ai pas lu les univers D&D4, j'avoue, je n'ai jamais été un grand fan des RO, par exemple. Mais si je trouve légitime qu'un fan des RO reproche qu'on y foute des dragonborn qui ne sortent de nulle part (à moins que leur arrivée n'ait été bien travaillée, je n'en sais foutre rien), j'ai du mal avec le fait qu'on propose ces races comme jouables dans le manuel des joueurs, qui n'est qu'un livret de règles.
S'il ont foutu des dragonborn sortis de nulle part dans les RO, Eberron ou Dark Sun, là je suis d'accord, c'est du grand n'importe quoi "pour coller au MdJ".

Tout ceci contribue à changer l'univers pour l'ensemble des joueurs. Même si j'interdis certaines choses moi dans ma campagne, quand je vais rencontrer de nouveaux joueurs (qui ne connaissent pas l'univers tel qu'il était avant), ils vont me regarder bizarrement, en me disant "ben pourquoi ? C'est dans le manuel des joueurs 1".

Ben je répond "parce que c'est comme ça". Comme je le fais toujours quand j'ai de nouveaux joueurs à ma table.

Si je vais jouer dans un event RPGA, je ne pourrais pas interdire certaines choses. Puisqu'on est sensé jouer à D&D4 Forgotten Realms avec les core rule books et pas des boites à outils customs (là encore, c'est bien qu'ils aient laissé tomber Greyhawk, ça m'évite des attaques supplémentaires...)

Ne pratiquant pas ce style de parties, j'avoue que ça doit aider au fait que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre (la présence de nouvelles races jouables).

Et non merci pour les posts en question, je n'ai pas besoin de ton opinion, je suis assez grand pour me faire la mienne.

Ai-je dit ça? j'ai dit que ma propre opinion est nuancée par le fait que plein de choses ne me vont pas en DD4.
La différence avec toi, je pense, c'est qu'autant de choses ne m'allaient pas en DD3, mais que j'ai trouvé DD4 plus facile à amender. Sans quoi...

Tu as dit que tu trouvais extrême que des gens (dont moi au passage) préfèrent comme c'était "avaaant" (avec plein de a pour en rajouter sur la condescendance de ton avis).

C'était une référence à cabrel dans les guignols de l'info. C'est plus du second degré qu'autre chose. Mais je devrais (vraiment) user de plus de smileys, la communication par forum n'aide pas à faire passer ça.

Je ne vois pas de quel droit tu peux te permettre de porter un tel jugement sur les préférences et goûts personnels de chacun. On a autant le droit de préférer comme c'était avaaaant comme tu as le droit (toi ou quiconque) de préférer comme c'est maaaaaintenant (tiens des a), sans que quiconque se permette de porter ce genre de jugement.

Je n'ai pas dit qu'on n'avait pas le droit de préférer les anciennes règles. JE trouve juste les termes parfois forts (quand on parle de dénaturer, de trahir, etc...).
Je veux dire, si on aime la 3 (ou AD&D, ou D&D premier du nom) et qu'on ne veut pas jouer avec la suite, tant mieux... Mais au final, quand on commence à t'expliquer combien le nouveau D&D c'est plus D&D, on explique aussi aux gens qui jouent au nouveau D&D que eux, ils ne jouent pas vraiment à D&D... C'est très... Ca fait très puriste. J'ai toujours du mal avec le purisme.
(à noter que je ne considère pas jouer à D&D vu toutes les modifs que j'apporte aux règles et aux univers)

Peut être pas pris 10 finalement....

C'est parce que tu as manqué ta sauvegarde de volonté face à mon sort de "moutarde au nez".

S'il ont foutu des dragonborn sortis de nulle part dans les RO, Eberron ou Dark Sun, là je suis d'accord, c'est du grand n'importe quoi "pour coller au MdJ".
kobbold

And they did it (Dark Sun, je peux pas confirmer par contre, mais il me semble aussi) !

And they did it (Dark Sun, je peux pas confirmer par contre, mais il me semble aussi) !
Damien C.

Ben là c'est n'importe quoi...

Surtout quand on connait l'histoire de dark Sun. Moi qui voulait voir ce que donné la nouvelle gamme, je crois que je vais en rester a l'ancienne finalement.

Je ne suis absolument pas un spécialiste de l'édition des JdR francophones (en fait, je pense que je n'ai jamais acheté quoi que ce soit en VF depuis la 2ème édition), mais ça me semble un peu bizarre de mettre la fin (possible ? probable ? certaines ?) de la VF de la 4E sur le GSL ou l'absence d'OGL (enfin, à moins qu'on veuille dire que c'est parce que Pathfinder prend du terrain). Y a-t-il eu tant de suppléments OGL pour la 3E traduits en français ?
D'après ce que je me souviens, quand j'allais dans mon magasin de quartier pour me procurer les nouvelles sorties WotC (eh oui, collectionnite aiguë, quand tu nous tiens…), seuls certains bouquins de WotC étaient traduits en français, mais aucun des suppléments "third party". C'est ce qui me fait penser que le marché francophone de D&D n'a pas vraiment subi l'influence de l'OGL / du GSL. Mais je peux me tromper.
Dalvyn

Salut Dalvyn,
Si ton commentaire est en réaction au mien, je ne dis pas que d&d4 en français est fini au contraire, ni que c'est à cause de l'OGL. Je dis simplement que cela a moins marché car il existait un système concurrent. On peut continuer à jouer à d&d sans d&d4. C'est à dire trouver des jeux, des suppléments qui continuent à être édités en version 3.X et ce malgré que wotc soit passé en v4.
Pour l'influence des suppléments des éditeurs tiers, je crois aussi qu'il y en avait beaucoup plus en anglais qu'en français, mais plusieurs ont été traduits ou même édités en français directement (Midnight, Archipels, les royaumes d'acier, Freeport, Les terres balafrées, Pathfinder - Les offrandes calcinées sont paru en fr en février 2008, avant la sortie de la v4 -). Enfin il est tout à fait possible de posséder le jeu en VF et de faire jouer une campagne comme Shackled city en VO, avec les règles de Unearthed Arcana en VO et l'univers de Midnight en VF. Ce que je veux dire part là c'est que l'OGL a permis la sortie de nombreux suppléments de qualité (et d'autres nuls) qui ont soutenu les ventes de la gamme wotc et qu'en v4 ce n'est pas le cas.

Ah oui, il y en avait quand même un peu plus que dans mes souvenirs. Je me souviens de Freeport en VF ; les autres, je ne m'en souviens pas/plus. Merci de l'info.

Archipels, c'était pas français à l'origine ? (c'est une vraie question, je l'ai pas et j'ai toujours cru que c'était du made in France)

Les autres (Midnight, Archipels) étaient des produits d20 system (et non OGL), soit l'équivalent de la licence GSL de D&D4.
(et oui, Archipel, c'est Français)

ça va alors j'ai suivi l'histoire, par contre c'est confirmé je n'ai jamais compris et je ne comprendrais surement jamais non plus le système entre le d20 system, l'ogl ou le gsl... 

Surtout quand on connait l'histoire de dark Sun. Moi qui voulait voir ce que donné la nouvelle gamme, je crois que je vais en rester a l'ancienne finalement.
bambyvador

J'en ai cependant lu beaucoup de bien de plein de fans de la première heure...
Perso ayant tout ce qu'il me faut dans la gamme AD&D, et ne comptant pas m'y mettre en D&D4 je ne suis pas certain de vouloir acheter l'univers en D&D4 (quoique, voir comment ils ont géré les destinées épiques et les voies parangoniques pour m'en inspirer, peut-être).

ça va alors j'ai suivi l'histoire, par contre c'est confirmé je n'ai jamais compris et je ne comprendrais surement jamais non plus le système entre le d20 system, l'ogl ou le gsl... 
Menerst

La différence entre OGL et D20 System, c'est qu'avec le D20 tu peux citer sur le produit que c'est fait pour D&D de WotC. Avec l'OGL ce n'est pas possible.
Par contre, l'OGL ne peut être arrêtée, alors que le D20 System l'a été.
C'est pourquoi sur Pathfinder il n'y a aucune mention de D&D (juste le "jdr le plus populaire"), et pas de logo D20. Et aussi pourquoi ils peuvent continuer d'en faire.
La GSL c'est pour la 4ème édition, et elle est beaucoup restrictive, WotC a mis beaucoup plus de restrictions dessus.
Voilà en gros. (Je n'ai pas cherché plus à en savoir plus que ça...)

merci, ça me va bien comme explication 

Merci Zagig pour l'explication, c'était pas vraiment clair pour moi non plus.

Surtout quand on connait l'histoire de dark Sun. Moi qui voulait voir ce que donné la nouvelle gamme, je crois que je vais en rester a l'ancienne finalement. bambyvador

J'ai joué le premier scénario de Dark Sun en D&D3 à l'époque ou mes joueurs, lassé de mes improvisations, m'ont littéralement suppliés d'acheter des scénars tout faits... j'ai quand même hachement improvisé après ce scénario, mais ça a plutôt bien marché.
Les Dragonborns n'ont clairement rien à faire dans cet univers ou les "dragons" sont manifestement des abominations produite par la magie profanatrice... il faudrait énormément d'imagination pour les faire rentrer et - de toute façon - une très très grosse modification du setting.
Par contre, on peut très bien y introduire des petites subtilités de D&D3 comme la séparation des mages profanes entre magiciens et ensorceleurs... les ensorceleurs pratiquant la magie profanatrice et se transformant progressivement en dragon - ça s'associe très bien avec le système de lignages de Pathfinder - et les magiciens pratiquant encore l'ancienne magie préservatrice.
Malheureusement, DS "appartient" à la mauvaise maison d'édition...

En fait pour bien connaître Dark Sun, je peux te dire que l'équivalent des Dragonborns y existent déjà, et depuis un moment (depuis ADD), et ils ont leur cité état et village associé
pour moi les Drays de Dregoth sont parfaits dans le style
Bon cela dit, pour moi il y a trop de choses qui me gênent dans la 4e, donc je suis passé à Pathfinder