Feinte et attaque sournoise 35

Ce n'est pas une question de temps, c'est une question de visibilité !
Pour faire une sournoise, il faut bien voir sa cible, peut importe le temps pour l'examiner.
Un roublard avec combat à deux armes peux placer 2 attaques sournoises par round si il prend en tenaille, voir plus si il a un niveau suffisant et tous les dons d'attaques à deux armes.
Edit : Ninjaté par Zagig qui a fait un meilleur jet d'initiative que moi ! 

Attention : il est écrit "renoncer à attaquer avec la première arme" et pas "renoncer à sa première attaque".
ocastex

C'est une mauvaise traduction... Encore un coup des Drows!
En anglais:

Improved Two-Weapon Feint (Combat)
Your primary weapon keeps a foe off balance, allowing you to slip your off-hand weapon past his defenses.
Prerequisites: Dex 17, Int 13, Combat Expertise, Improved Two-Weapon Fighting, Two-Weapon Fighting, base attack bonus +6.
Benefit: While using Two-Weapon Fighting to make melee attacks, you can forgo your first primary-hand melee attack to make a Bluff check to feint an opponent. If you successfully feint, that opponent is denied his Dexterity bonus to AC until the end of your turn.

C'est bien la première attaque avec l'arme principale qui est perdu, pas les suivantes avec la même arme. On peut noter que les autres roublards et autres classes qui ne peuvent pas être pris en tenaille peuvent être feinté et que du coup on peut leur faire des sournoises de cette façon!

Ce n'est pas une question de temps, c'est une question de visibilité !
Pour faire une sournoise, il faut bien voir sa cible, peut importe le temps pour l'examiner.
MRick

Entièrement d'accord avec ça (ça doit d'ailleurs être pour ça que normalement on ne peut pas faire de dommage de précision sur des cibles camouflés...)

Merci pour vos éclaircissements. J'avais mal interprété.
Je trouvais très subjectif ce "suffisamment". Si j'avais réfléchi un peu plus... 

Pour continuer sur le sujet, il y a un archétype du roublard (skirmicher, en anglais, je crois  ) qui peut faire pire : il peut faire des attaques sournoises en chargeant  et plus tard il lui suffit de bouger d'au moins 3m (2 cases) pour que toutes ses attaques soient considérées comme attaques sournoises !  (avec un bi-classage guerrier, enchainement, succession d'enchainement, frappe décisive...) 

Pour continuer sur le sujet, il y a un archétype du roublard (skirmicher, en anglais, je crois  ) qui peut faire pire : il peut faire des attaques sournoises en chargeant  et plus tard il lui suffit de bouger d'au moins 3m (2 cases) pour que toutes ses attaques soient considérées comme attaques sournoises !  (avec un bi-classage guerrier, enchainement, succession d'enchainement, frappe décisive...) 
Spector 54

C'est pas terrible, car l'attaque sournoise, pour qu'elle soit vraiment efficace, il faut arriver à en placer plusieurs dans le round. Et si tu bouges, et bah pas d'attaque à outrance.
Pour la charge, placer une attaque sournoise, et puis se retrouver au CàC avec -2 à la CA, c'est un peu dangereux quand même.

Ils avaient fait ça chez WotC aussi, une classe skirmisher. Mais comme dit au dessus, c'est du coup, une seule sournoise par round. Quand à la sournoise en chargeant, du moment que les conditions sont réunies, je vois pas pourquoi ce serait impossible.

Oui, mais avec les dons de guerriers cités plus attaque en puissance, science du critique, don pour les critiques... c'est quand même pas mal . D'autant qu'avec le don de frappe décisive et suivants (science de ... et frappe supérieure) cela revient presque à cumuler les dégats d'une attaque à outrance en un seul coup  . Il y a aussi un don (je ne sais plus lequel) dans les manuels suivants (avancé ou de la guerre) qui permet d'augmenter le facteur de critique des armes (et ainsi de suite...)  . Après cela ne fait qu'une attaque par adversaire, certes... mais quelle attaque ! 

Non Spector, ça ne marche pas avec cette chaine de dons, car les sournoises ne sont pas multipliées, en plus le dès de dégats de l'arme que tu ajoute n'est pas multiplié en cas de critique!

Frappe décisive
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Le personnage peut faire une attaque qui inflige des dégâts incroyables.
Catégorie. combat
Conditions. Bonus de base à l’attaque +6.
Avantage. Quand le personnage recourt à cette action, il porte une unique attaque avec son bonus de base à l’attaque le plus élevé. Cette attaque inflige alors des dégâts supplémentaires : le personnage lance deux fois les dés de dégâts et additionne leurs résultats avant d'ajouter les bonus découlant de sa Force ou des propriétés des armes (comme une arme de feu), les dégâts de précision et les autres bonus de dégâts. Le dé de dégâts supplémentaire n'est pas multiplié en cas de critique mais est ajouté au total.

Certes, d'un autre côté je n'ai jamais prétendu que tous les dégats étaient multipliés... juste qu'un roublard peut appliquer son attaque sournoise sur tous les adversaires à sa portée avec une certaine efficacité  et on peut rajouter à la liste le don qui permet d'intercaler l'attaque (ou la série d'attaque) en plein mouvement, sans prendre d'attaques d'opportunités en plus (je crois, plus très sûr du coup  )

Oui mais dans le cas d'un multiclassage guerrier, tu n'as pas autant de dons supplémentaires qu'un pur guerrier, et tu n'auras pas autant de dés de sournoise qu'un pur voleur. Donc l'un dans l'autre, ça va s'équilibrer.

Tout a fait d'accord  Il s'agissait plus de donner des pistes de roublard alternatif que de roublard "ultime". 
D'ailleurs, j'ai testé une variante à ma table : roublard (skirmisher) / rôdeur avec combat à 2 armes ; environnements de prédilection urbain & souterrain ; lien de rôdeur avec le reste du groupe (plutôt qu'un animal) ; et race demi-elfe pour avoir 2 classes de prédilection avec +1 pt de comp par niv. : la joueuse à qui je l'ai proposé en est très satisfaite car elle tient son rôle en combat tout en en étant extrêmement utile au groupe pratiquement en toute circonstances.  D'autant que j'applique une règle qui, de mémoire existait en 3.5 (je ne sais plus si elle existe encore en Pathfinder  : seuls les roublards peuvent détecter et désamorcer les pièges à partir d'une DD de 25+, sans même parler des pièges magiques  )

D'ailleurs, j'ai testé une variante à ma table : roublard (skirmisher) / rôdeur avec combat à 2 armes ; environnements de prédilection urbain & souterrain ; lien de rôdeur avec le reste du groupe (plutôt qu'un animal) ; et race demi-elfe pour avoir 2 classes de prédilection avec +1 pt de comp par niv. : la joueuse à qui je l'ai proposé en est très satisfaite car elle tient son rôle en combat tout en en étant extrêmement utile au groupe pratiquement en toute circonstances. Spector 54

Intéressant! Et tu la multiclasse 50/50? Tu démarre lv 1 en rôdeur ou roublard?

J'ai remarqué (mais cela n'est que mon avis, hein !  ) qu'il était plus intéressant,  en cas de bi-classage, de faire 12 niveaux d'une classe et 8 d'une autre (en partant sur une progression de niveaux 1 à 20). En l'occurrence ce perso est prévu pour être niv 12 de rôdeur et niv 8 de roublard. Il a commencé par un niveau de rôdeur et à obtenu son 1er nivveau de roublard au passage de niv 4 (rôdeur 3 / roublard 1). Je conçois mes perso bi-classés en comparant ce que chaque classe apporte à chaque niveau et en ajoutant les dons d'aventurier aux niveaux impairs : je m'efforce de veiller à ce que chaque niveau apporte au moins 2 dons ou capacités de classe (en plus du reste) afin que le joueur ai toujours l'impression de progresser.
C'est un des soucis que je rencontrai dans 3.5 : certains niveaux (le 12ème en particulier) étaient toujours beaucoup plus intéressants que les autres.
Cela nécessite un peu plus de travail et d'avoir une idée précise du "plan de carrière idéal" que l'on veut voir ce personnage suivre mais c'est ce qui semble le mieux convenir à mes joueurs. 

Effectivement, je trouve le concepts intéressant. Merci pour tes lumières!

D'autant que j'applique une règle qui, de mémoire existait en 3.5 (je ne sais plus si elle existe encore en Pathfinder  : seuls les roublards peuvent détecter et désamorcer les pièges à partir d'une DD de 25+, sans même parler des pièges magiques  )
Spector 54

En Pathfinder tout le monde peut repérer un piège, mais seul un roublard ayant la capacité de Recherche des pièges, ce qui est le cas du Skirmisher ou Éclaireur en français, peut utiliser Sabotage pour désarmer des pièges magiques.