Mutants & Masterminds - Super-héros, levez-vous !!! 325

Les JdR sur le thème des Super-héros est un genre mineur voir confidentiel, en France, dans un marché de niche. BBE a sorti beaucoup d'ouvrages pour une gamme qui coûte plus qu'elle ne rapporte.

Concernant les idées de campagnes, il y en a la pelle des Comics.

Confidentiel ?

Il y a eu 686 souscripteurs pour la gamme de lancement de Mutants & Masterminds pour une somme de plus de 100 000 euros. Pas mal pour un jeu de niche ! En comparaison, l'Ombre du Seigneur Démon, c'est 480 souscripteurs pour 54000 euros. Torg c'est 290 souscripteurs lors du lancement du reboot pour 49 000 euros.

Deux suppléments ont été directement vendu en précommande. Si les chiffres sont moins bon, pourquoi ne pas faire la même chose qu'avec les gammes à moins 50% pour relancer la dynamique. Ou passer par un financement participatif avec un palier pour la suite du supplément pour attendre un seuil pour ne pas perdre d'argent à minimum par respect pour les 686 souscripteurs du début de la gamme qui aimerait avoir une gamme complète, j'en suis sûr ! Là, ca serait une vrai marque de respect de sa clientèle.

Visiblement on préfère un système de consommation à la Netflix, une saison et pouf on passe à autre chose.

Donc oui, je vois pas en quoi cette gamme coûte plus qu'elle ne rapporte et que cela empeche d'avoir un autre financement participatif pour la suite de la gamme quand L'ombre du seigneur démon ou Torg voit ses suppléments sortir encore et encore eux.....

Mais bon, c'est sûr que si ça vous dérange pas qu'on nous laisse dans un flou artistique sur une eventuelle continuité ou pas ....

Soyons clairs , voir arriver Mutants and Masterminds en VF a été un petit miracle ... et oui BBE a été visiblement surpris du succès de la PP de lancement (mais uniquement parce qu'ils n'avaient pas lus mon article sinon ils auraient su ! )

Cependant, comme toutes les gammes de ce type il est évident que le succès des suppléments a été moins notable ... et pourtant nous avons déjà une bonne gamme disponible à ce jour en VF

Pour le moment BBE ne dit rien de concret pour la suite, mais en effet le fait d'y "réfléchir" n'est pas par nature un signe ultra positif... cependant à ce jour l'arrêt de gamme n'est pas du tout annoncé et si BBE réfléchi c'est bien qu'une continuité reste possible.

La vrai question pour moi c'est continuer pour faire quoi ? La grosse actualité actuellement sur M&M3 c'est l'adaptation Valiant adventures .... pourquoi pas aller la dessus ?

J'espère que le tumulte sur l'Oeil noir hier et aujourd'hui Torg aidera BBE a faire de bon choix, car le jdr est certe un marché de niche, avec un public pas très nombreux mais dont les communautés s'interconnectent (un même maître suit X gammes ou est joueur sur d'autres). Je comprends les impératifs financiers de BBE, les gros pledge doivent marcher, et heureusement pour eux, ils marchent. Par contre facher ses clients dans un milieu aussi petit, fermé et très actif sur les réseaux ne me parait pas une bonne idée, la méfiance envers un éditeur est un poison insidieux qui fait son chemin lentement, mais surement. La confiance en un éditeur est gage de vente et les gammes abandonnées, délaissées laissent de sombres rappels dans les bibliothèques pour longtemps. Equilibrer des comptes est une nécessité, tout comme conserver une réputation. On ne demande pas des pledge de folie sur les différentes "petites gammes", mais un supplément de temps en temps, un simple supplément, éventuellement par une PP "raisonnable". De même un sondage de la communauté pour orienter ses choix ne serait pas du luxe. Sans oublier que les habitudes de consomation changent, beaucoup achètent aujourd'hui des gammes éprouvées (dont les suppléments sont déjà sortis depuis longtemps). Je reste persuadé qu'à terme par exemple l'Oeil noir aurait trouvé un large public, s'il avait pu perdurer en sortant les quelques livres essentiels restants, les MJ détestent les gammes à moitiés finies. Même Torg aurait trouver un nouveau public une fois tous les cosms sortis.

Deux suppléments ont été directement vendu en précommande. Si les chiffres sont moins bon, pourquoi ne pas faire la même chose qu'avec les gammes à moins 50% pour relancer la dynamique...

Long John Feegle

Je n'ai jamais aimé cette stratégie de vente. Elle a même selon moi un effet négatif.

À court terme ce peut être payant et en effet relancer un produit. Mais selon moi, sur le long terme, cette stratégie a un effet contraire et qui est de donner une image négative du produit. Ça finit par donner l'image d'un produit invendable que l'ont veut liquider pour finalement faire de l'espace dans l'entrepôt. L'effet vente de garage comme nous dirions ici au Québec.

J'espère que le tumulte sur l'Oeil noir hier et aujourd'hui Torg aidera BBE a faire de bon choix, car le jdr est certe un marché de niche, avec un public pas très nombreux mais dont les communautés s'interconnectent (un même maître suit X gammes ou est joueur sur d'autres). Je comprends les impératifs financiers de BBE, les gros pledge doivent marcher, et heureusement pour eux, ils marchent. Par contre facher ses clients dans un milieu aussi petit, fermé et très actif sur les réseaux ne me parait pas une bonne idée, la méfiance envers un éditeur est un poison insidieux qui fait son chemin lentement, mais surement. La confiance en un éditeur est gage de vente et les gammes abandonnées, délaissées laissent de sombres rappels dans les bibliothèques pour longtemps. Equilibrer des comptes est une nécessité, tout comme conserver une réputation.

Pandora

Tout à fait d'accord !

J'ai déjà émis mon opinion et indirectement posé une question sur le chat de la PP de Torg à ce propos.

Il est plaisant de voir plusieurs gammes êtres proposées par BBE, mais du même souflle il est extrêmement navrant de les voir disparaîtrent l'une à la suite des autres sans avoir à minima eut l'occasion d"acquérir ce que les amateurs du jeu considère comme le "matériels de base". Les gammes de niche que BBE nous offrent ont une durée de vie tellement courtes qu'il est je crois légitime de se poser la question qui tue : combien de temps une gamme niché telle que L'Oeil noir, TorgE, ou encore Polaris et autres gammes du mêmes acabit a t-elle besoin pour percer un marché dominé par quelques géants ? Ok, c'est surtout dominé par D&D, et les autres tentent presques tous de se trouver une petite place, mais la question demeure, combien de temps à théoriquement besoin une nouvelle gamme pour prendre sa place parmis les habitudes de jeux de la petite communauté de joueurs ?.

Personnellement, lors des 4-5 dernières années, mes achats auprès de BBE se sont pratiquement tous avérés des achats de gamme qui sont soit terminée, soit présentement à l'agonie. Pavillon noir : Probablement morte. Polaris : miracle, deux suppléments viennent d'êtres annoncés après des années de silence ! L'Oeil noir : seul BBE et les Douze savent. En fait seul Warhammer 4e que j'ai acquise via le site de BBE est toujours réellement active. Et elle n'est pas gérée par eux donc... Et dernièrement je lorgnais TorgE et pensais peut-être débuter avec la nouvelle PP, mais avec encore une fois le fameux ultimatum à 60K... Je me suis dis que non, non cette fois c'est assez ! Je suis littéralement écoeuré d'investir dans des gammes moribondes.

Pendant ce temps, ils nous annoncent allègrement leur p'tit dernier qui est en préparation : Dies Irae. Une autre émulation de la 5E. On est choyé non ? Pendant que nos coup de coeur plus niché agonisent, on va nous proposer une autre version de la 5E histoire de fractionner encore plus la petite tarte qu'est le milieu du jdr et de nous demander de répartir encore plus notre budget jdr sur encore plus de titres différents! C'est clair que ça, ça va vachement aider M&M, TorgE, L'ON et compagnie à réussir à percer le marcher.

Et ce n'est pas comme si les revenus apporté par Héros & Dragons, heu... je veux dire Role n Play allait vraiment servir à indirectement promouvoir les plus petites gammes et les aider à percer le marcher. Problement un peu oui, mais la vraie promotion est définitivement orienté vers Role n Play. Comme si cette gamme en avait vraiment besoin. Vous savez ce que cette manière de faire me rappelle ? Elle me rappelle une prof que j'ai eue à la petite école. Cette merveilleuse enseignante avait comme principe de ne continuer qu'avec ceux qui étaient encore "à jour". Si un élève avait de la difficulté. elle lui répondait simplement de retourner à ses cahiers de leçons et d'étudier pour reprendre son retard car elle, "elle n'avait pas de temps à investir avec chaque élève ayant des difficultés" et elle gardait donc son énergie pour poursuivre avec ceux qui étaient à jour dans leur apprentissage. Laissez-moi vous dire qu'à la fin de l'année scolaire, la majorité de la classe était en difficulté d'apprentissage. Vous voyez l'image ?

Les gammes de niche ont besoin de visibilité et de promotions originales pour être reconnues. Role n Play est un émule de D&D. Pas besoin de passer la journée à décrire sont système de jeu, tous le monde connait. Son univers ok. Mais même là, est-ce que le fait de ne pas le décrire continuellement de long en large serait vraiment néfaste pour la gamme ? Perso, je ne crois pas. Les amateurs de 5E se jeteraient probablement dessus même si la couverture était fait de papier brun. Pour les jeux plus nichés, c'est toutefois une autre histoire. Il faut offrir des moyens aux amateurs de découvrir ces bijoux. L'Oeil noir avait cette possibilité avec sa Gazette aventurienne offerte en PDF. Mais pourquoi la vendre 3€ ??? Sérieusement, pourquoi ? Ce ne sont pas des suppléments ou des scénarios, les Gazettes sont avant tout un moyen de promouvoir le jeu. Dites-moi, qui va dépenser 3€ pour un PDF de quelques pages narrant des nouvelles aventurienne ? Seulement les amateurs du jeu pardi ! Donc, rien a gagner à ce niveau pour BBE, seulement quelques € par-ci par-là. Ce n'est pas comme si la production de ces PDF leur coûtaient la totale alors pourquoi ne pas les offrir gratuitement histoire de faire découvrir l'univers du jeu aux néophytes? Triste.

Et pourquoi BBE ne laisse pas l'opportunité aux amateurs de produirent certains produits comme des feuilles de personnages maisons, de petits scénarios, ou bien des aides de jeux au-lieu de jalousement protéger les moindres bribes de ces licenses ? Il me semble que ce serait des outils promotionnels peu dispendieux et qui ne feraient qu'accroître la visibilité de jeux qui en ont cruellement besoin. Est-ce une question de droits auprès des auteurs? Je l'ignore, mais ça demeure tout de même une voie qui serait selon moi intéressante à exploiter. Et je ne sais pas pour tous les jeux mentionnés ci-dessus, mais même la page Facebook de L'Oeil noir est tenue par des amateurs... Come on!

Anyway... Je repose ma question : Qu'est-ce que ça prend pour que les jeux de niche du catalogue de BBE survivent plus que 3-4 ans ?

Anyway... Je repose ma question : Qu'est-ce que ça prend pour que les jeux de niche du catalogue de BBE survivent plus que 3-4 ans ?

Pas d'inflation, pas de coût de papier qui explose et des gammes qui se vendent en boutique.

Personnellement, je trouve la démarche de BBE assez saine et honnête pour le coup.

Nous suivons attentivement les chiffres de ventes des deux derniers suppléments [...] afin de déterminer l'attente du public rôliste francophone [...].

En clair : "Si vous voulez qu'on continue, achetez déjà ce qu'on vient de produire (Profils et Manuel MJ)."

Ainsi charge à nous, consommateurs, de montrer notre intérêt ou désintérêt pour cette gamme.

Personnellement, je trouve la démarche de BBE assez saine et honnête pour le coup.

Nous suivons attentivement les chiffres de ventes des deux derniers suppléments [...] afin de déterminer l'attente du public rôliste francophone [...].

En clair : "Si vous voulez qu'on continue, achetez déjà ce qu'on vient de produire (Profils et Manuel MJ)."

Ainsi charge à nous, consommateurs, de montrer notre intérêt ou désintérêt pour cette gamme.

Thegrom

Et si c'est déjà la cas on fait quoi ?

On rachète en double ou en triple ?

Je suis, jusqu'ici, un fanboy de BBe, dont je suis un certains nombre de gammes, dont MM3. Et j'avoue que cette annonce, qui se défend d'en être une, me tend au plus haut point...

Honnetement si on est pas un lapin de six semaines, la news telle qu'elle est faite annonce l'arret de la gamme sans oser le dire.

Si ce n'était pas le cas, ce que j'espere encore dans mon petit coeur de naif, ils auraient dit que le business model actuel ne convient plus à la gamme et qu'il cherche une autre solution : PP avec lancement de la trad seulement si ça marche, PDF only (oui, on sait que votre truc c'est de sortir des livres, mais c'est mieux du pdf que pas de suivi du tout...) par exemple.

Alors certes, avec ce qui est sorti on a largement de quoi jouer, l'effort d'avoir traduit MM est plus que louable.

Mais il reste des ouvrages hyper utiles (le Gadget Guide notamment, l'Atlas of Earth Prime me plairait bien aussi) qui mériteraient d'être traduits.

En espérant que ce ne soit qu'un quiproquo malheureux.

Haut les capes !!

C'est vrai que l'idée de lancer une PP avec lancement de la trad seulement si cela marche (sans nécessairement faire une "grand messe" comme pour les PP de produits nouveaux, histoire de ne pas y mettre trop de ressource) pourrait être intéressante : une PP du gadget guide par exemple (ou autre, je ne suis pas sectaire), si ça marche, on lance la trad. si ça marche pas, eh bien tant pis !

OU même une PP par lot de suppléments (comme les deadcrows avec les derniers suppléments de runequest) : genre un lot gadget guide / emerald city... on lance la pp : ça marche, on lance la trad puis, dès que livré, une nouvelle PP avec un lot atlas / héros high... et ainsi de suite

Cela pourrait être une alternative pour limiter la prise de risque économique de BBE...(et accessoirement pour raviver de temps à autre la flamme de la commu M&M3)

Exactement !

Anyway... Je repose ma question : Qu'est-ce que ça prend pour que les jeux de niche du catalogue de BBE survivent plus que 3-4 ans ?

Pas d'inflation, pas de coût de papier qui explose et des gammes qui se vendent en boutique.

Nighthawk-69975

Pour les produits disponibles en boutique je suis d'accord. Ça donne définitivement de la visibilité aux produits. Moi le premier, j'adore avoir la possibilité de pouvoir prendre un livre en main, de pouvoir l'ouvrir et en évaluer la qualité matériel et éditoriale. Toutefois, il semble que ce soit une décision non pas de BBE, mais bien des boutiques si certaines gammes soient absentes.

Pour le reste, inflation et pris du papier qui explose, et bien je penses pas que ce soit la cause. Tous les produits proposés (et pas seulement au niveau du jdr) subissent l'inflation et la hausse du prix du papier. Et puis l'inflation n'est pas un phénomène nouveau, nous vivons avec des taux inflationnistes variables depuis des décennies. La société s'adapte à ces taux.

Moi personnellement, je serais preneur du setting HERO HIGH pour Mutants & Masterminds, vu la campagne que je mène, c'est ce qui me serait le plus utile (et j'ai du en prendre une VO en PDF mais si ça sort en FR je prendrais le physique) ; sinon, j'ai toute la gamme VF déjà, donc je ne peux pas "soutenir plus", et je crois comprendre que la gamme en VO est très étendue.

J'avais déjà (r)acheté tout ECLIPSE PHASE VF (alors que j'avais déjà la VO) mais on voit bien que les traductions ont du mal à suivre sur les gammes anglaises très étendues quel que soit le jeu (même sur du D&D) - je ne suis pas dans le secret des arcanes économiques qui se cachent derrière cet état de fait sur la trad. Je ne vais pas me risquer à spéculer. En tant que fan, cependant, qui plus est atteint de collectionnite aigue, cela me gêne, et jadis, échaudé par des gammes avortées, je me rabatais systématiquement sur les VO (du temps d'Exalted par exemple ou de Wraith, les premières éditions).

J'avoues qu'avoir eu l'occasion d'être auteur sur certains jeux m'a ouvert les yeux sur des réalités économiques du JDR en France. Aujourd'hui, j'essaie de "privilégier la VF" quand je peux, mais c'est pas toujours facile.

Je suis tombé par hasard sur une nouvelle production green ronin, qui devrait arriver en septembre 2024 : le Vigilante’s Handbook. ! (à voir sur le site commençant par un A avec un Z dedans). Celle-ci me donne grave envie !

Du coup, je remets à jour ma liste d'envies :
- Gadget Guides
- Vigilante’s Handbook
- Hero High
- emerald city
- Danger zones
- supernatural...

Ce serait cool que BB fasse une PP avec 2/3 suppléments d'un coup (maintenant, je ne veux pas avoir l'air d'insister hein )

Tu aurais un lien qu'on puisse aller voir ?

J'espère qu'un lien direct ne pose pas de soucis. Si c'est le cas, j'en suis d'avance désolé :

https://www.amazon.fr/gp/product/1949160254/ref=pe_2444151_927976581_em_1p_0_lm

(en espérant ne pas m'être trompé et vous avoir fait une fausse joie...)

Question : vous connaissez une base des personnages Marvel pour M&M ?

Pourquoi ?

Comme il manque, à mes yeux, une grosse campagne pour M&M. J'ai décidé de prendre "The Cataclysm of Kang" (de Marvel Ultimate RPG), de me faire ma traduction perso. Et comme je n'ai pas envi de prendre le Corebook du système de jeu (et de le traduire pour mes joueurs), je veux utiliser le système de M&M.

Mais, j'avoue que je n'ai pas le courage de faire la création de tous les intervenants des PNJ de la campagne... Alors s'il existait déjà une base quelque part qui à fait le boulot (que ce soit une base communaitaire libre ou un bouquin officiel à acheter...), je saute sur l'occasion.

Voila, vous savez (presque) tout.

essaye de trouver ton bonheur ici :

https://jes86.deviantart.com/art/OmniverseSourcebookMMV1-742343735

https://jes86.deviantart.com/art/OmniverseSourcebookMMV2-742342353

S'il y avait une PP avec plusieurs suppléments, c'est sur que je soutiendrais sans hésiter. Peut-être qu'un petit sondage est possible pour voir la volumétrie de personnes qui seraient partantes...

Merci