Politique et avenir de la gamme dévellopée par Redbrick 49
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J'ai cru comprendre qu'une version Savage World d'Earthdawn va sortir.
Vous en savez plus?
Il y aurait beaucoup de modifications à apporter aux règles actuelles je suppose, d'où la caducité du livre du joueur actuel.
Ça me botte assez bien un système allégé, je le trouve pas le plus intuitif le système d'Earthdawn.
Vous en savez plus?
Il y aurait beaucoup de modifications à apporter aux règles actuelles je suppose, d'où la caducité du livre du joueur actuel.
Ça me botte assez bien un système allégé, je le trouve pas le plus intuitif le système d'Earthdawn.
Les versions Savage Worlds et Pathfinder sont sorties en pdf début du mois et devraient être disponibles en Print on Demand d'ici quelques jours sur OneBookShelf (RapideJDR, RPGNow...)
Au final (et avec un peu de recul/digestion) j'en reviens à mon avis initial lors de l'annonce : mouais, bof. LE gros souci, c'est d'avoir voulu coller l'univers sur les règles de ces deux jeux, et non l'inverse... tu te retrouves avec de grosses lourdeurs pour Pathfinder (alors ton bonhomme il a une classe ET une discipline) et de nombreuses choses qui passent à la trappe dans les deux (je le dis pour au moins la troisième fois, mais zapper le gahad c'est un crime contre l'orkité).
L'adaptation SaWo m'a moins fait halluciner que celle de Pathfinder, et elle semble jouable au moins à courte échelle. A la longue j'en suis moins sûr...
Au final (et avec un peu de recul/digestion) j'en reviens à mon avis initial lors de l'annonce : mouais, bof. LE gros souci, c'est d'avoir voulu coller l'univers sur les règles de ces deux jeux, et non l'inverse... tu te retrouves avec de grosses lourdeurs pour Pathfinder (alors ton bonhomme il a une classe ET une discipline) et de nombreuses choses qui passent à la trappe dans les deux (je le dis pour au moins la troisième fois, mais zapper le gahad c'est un crime contre l'orkité).
L'adaptation SaWo m'a moins fait halluciner que celle de Pathfinder, et elle semble jouable au moins à courte échelle. A la longue j'en suis moins sûr...
Pour ce qui est de Pathfinder, je craignais malheureusement quelque chose de très lourd. Je ne l'ai pas lu mais ton impression colle bien à l'idée que je m'en faisais.
j'ai rapidement parcouru la version SaWo, qui m'a eu l'air plus jouable également. Quand tu parles d'échelle, tu veux dire sur une campagne à long terme ?
j'ai rapidement parcouru la version SaWo, qui m'a eu l'air plus jouable également. Quand tu parles d'échelle, tu veux dire sur une campagne à long terme ?
Pas forcément en campagnes, mais c'est l'idée oui
A court terme, ED on apprend à le découvrir, à savoir quel talent fait quoi, etc.
A moyen terme, le personnage monte en puissance et on peut commencer sérieusement à se pencher sur les "trucs qui prennent du temps" (magie des filaments, magie du sang). Si la montée en puissance n'est pas un problème avec le système Savage Worlds (quoique je n'aime toujours pas la limite d'attribut à D12 pour simuler les différentes races, même avec des +2) c'est à ce niveau que j'ai du mal à me projeter. Dans le système original, quand tu lis les chapitres concernant la magie, tu te dis "wah, prise de tête. Mais ça a l'air de déchirer !" Ici, l'idée est de ne pas se prendre la tête, du coup on a un peu l'impression que ça a été un peu fait à la va-vite. Note que je ne dis pas que ça ne peut pas fonctionner, je suis juste curieux de savoir si quand tu sors du cadre "Savage" (les 3F, Fast, Fun, Furious) pour quelque chose de plus lent et lourd (la montée en Cercle, les rangs de Filament des objets magiques, l'architrame, les rituels... tout est prétexte à effectuer des quêtes annexes dans ED) tu n'essouffles pas le système.
Est-ce que tu comptes maîtriser Earthdawn avec Savage Worlds ? Je serais très intéressé par un CR si c'est le cas
A court terme, ED on apprend à le découvrir, à savoir quel talent fait quoi, etc.
A moyen terme, le personnage monte en puissance et on peut commencer sérieusement à se pencher sur les "trucs qui prennent du temps" (magie des filaments, magie du sang). Si la montée en puissance n'est pas un problème avec le système Savage Worlds (quoique je n'aime toujours pas la limite d'attribut à D12 pour simuler les différentes races, même avec des +2) c'est à ce niveau que j'ai du mal à me projeter. Dans le système original, quand tu lis les chapitres concernant la magie, tu te dis "wah, prise de tête. Mais ça a l'air de déchirer !" Ici, l'idée est de ne pas se prendre la tête, du coup on a un peu l'impression que ça a été un peu fait à la va-vite. Note que je ne dis pas que ça ne peut pas fonctionner, je suis juste curieux de savoir si quand tu sors du cadre "Savage" (les 3F, Fast, Fun, Furious) pour quelque chose de plus lent et lourd (la montée en Cercle, les rangs de Filament des objets magiques, l'architrame, les rituels... tout est prétexte à effectuer des quêtes annexes dans ED) tu n'essouffles pas le système.
Est-ce que tu comptes maîtriser Earthdawn avec Savage Worlds ? Je serais très intéressé par un CR si c'est le cas
Je t'avouerai que ma connaissance d'Earthdawn est limitée aux vieux bouquins de Descartes, donc je ne suis pas vraiment apte à juger, d'autant que je n'ai fait qu'y jouer. Du coup je ne suis pas vraiment au courant des possibilités du haut niveau, mais dans mon souvenir, l'aspect hyper indigeste des règles dès les bas niveaux nous avait incité à changer de crèmerie. Par la suite j'ai lu ici et là des bouts de background vraiment passionnants, mais parcourir les pavés de règles dans les boutiques ne m'a jamais donné envie de retenter l'aventure. Du coup de ce coté là, j'avoue que j'hésite encore.
Pour ce qui est de la tenue de Savage Worlds à haut niveau, je t'avouerai que je n'ai jamais passé au delà des niveaux héroïques (entre 60 et 80xp), ce qui fait déjà des personnages flamboyants. Je sais que SaWo est utilisé à des niveaux bien plus importants (Suzerain par exemple où l'on joue des dieux, ou le Shaintar à paraitre ou les héros légendaires sont vraiment épiques). En fait je pense que ça peut tourner, tout dépend de ce qu'on attend. Je ne maitrise pas assez Earthdawn pour juger de la technicité induite par les concepts que tu cites, mais une chose est sure, si c'est long et compliqué, SaWo ne l'aimera pas. Il y a dans la version Deluxe des règles pour gérer les situations tendues (les rituels sont pris en exemple), mais ça reste quand même quelque chose de très simple au final.
Quant à maitriser un Savage Earthdawn, éh bien... Je mène deux campagnes déjà, un crossover totalement ouvert Pathfinder Kingmaker/Greyhawk qui me prend pas mal de temps en préparation, et un Savage Worlds dans Shaintar (epic fantasy), dont la campagne va bientôt s'achever. Avec ce groupe, je vais lancer des consultations pour savoir quoi faire de la suite. Pour l'instant, un Savage Polaris semble tenir la corde, mais je proposerai vraisemblablement Earthdawn également. Quoi qu'il en soit, ils se régalent avec SaWo, donc je doute qu'ils envisagent de changer de système (ce qui me va fort bien d'ailleurs
), d'autant plus que d'ici là, il sera sorti en français, hein ? 
Pour ce qui est de la tenue de Savage Worlds à haut niveau, je t'avouerai que je n'ai jamais passé au delà des niveaux héroïques (entre 60 et 80xp), ce qui fait déjà des personnages flamboyants. Je sais que SaWo est utilisé à des niveaux bien plus importants (Suzerain par exemple où l'on joue des dieux, ou le Shaintar à paraitre ou les héros légendaires sont vraiment épiques). En fait je pense que ça peut tourner, tout dépend de ce qu'on attend. Je ne maitrise pas assez Earthdawn pour juger de la technicité induite par les concepts que tu cites, mais une chose est sure, si c'est long et compliqué, SaWo ne l'aimera pas. Il y a dans la version Deluxe des règles pour gérer les situations tendues (les rituels sont pris en exemple), mais ça reste quand même quelque chose de très simple au final.
Quant à maitriser un Savage Earthdawn, éh bien... Je mène deux campagnes déjà, un crossover totalement ouvert Pathfinder Kingmaker/Greyhawk qui me prend pas mal de temps en préparation, et un Savage Worlds dans Shaintar (epic fantasy), dont la campagne va bientôt s'achever. Avec ce groupe, je vais lancer des consultations pour savoir quoi faire de la suite. Pour l'instant, un Savage Polaris semble tenir la corde, mais je proposerai vraisemblablement Earthdawn également. Quoi qu'il en soit, ils se régalent avec SaWo, donc je doute qu'ils envisagent de changer de système (ce qui me va fort bien d'ailleurs
), d'autant plus que d'ici là, il sera sorti en français, hein ?
Comme kyin, je trouve qu'il y avait moyen de faire mieux et qu'ils ont loupé l'occasion.
Autant l'aspect Pathfinder me semble inutile puisque Pathfinder peut très bien se jouer en adaptation ED en prenant des gestions objets magiques existants (comme à Midnight par exemple) et en ajoutant une petite variante sur l'utilisation de la magie (Art de la magie pouvant servir au tissage et l'incantation). Là, ils ont sortit un truc que je trouve contreproductif. Mais bon, à l'utilisation, cela fonctionne peut être très bien
La version SaWo... je me demande pourquoi il n'ont pas pris ce que je pensais qu'il allaient faire.
Kyin bataille depuis des mois à voir comment faire une adaptation dans ce style et je le poussait à aller dans la direction qui me semblait la plus cohérente... mais là, ils n'y sont pas du tout allé
Les talents des disciplines ce sont transformés en bonus ou capacité contextuelle qui me semble ridiculement faible pour celles qui sont censé être puissante (et pas du tout homogène). Et que dire d'un système de progression de 15 cercles qui passe à "6 degrés" de puissance ?
Le seul avantage que je vois, c'est pour ceux qui maîtrise bien un système et qui veulent aller vers ED. Mais dans ce cas, il est préférable d'aimer SaWo à Pathfinder, car c'est le moins pire des deux
Autant l'aspect Pathfinder me semble inutile puisque Pathfinder peut très bien se jouer en adaptation ED en prenant des gestions objets magiques existants (comme à Midnight par exemple) et en ajoutant une petite variante sur l'utilisation de la magie (Art de la magie pouvant servir au tissage et l'incantation). Là, ils ont sortit un truc que je trouve contreproductif. Mais bon, à l'utilisation, cela fonctionne peut être très bien
La version SaWo... je me demande pourquoi il n'ont pas pris ce que je pensais qu'il allaient faire.
Kyin bataille depuis des mois à voir comment faire une adaptation dans ce style et je le poussait à aller dans la direction qui me semblait la plus cohérente... mais là, ils n'y sont pas du tout allé
Les talents des disciplines ce sont transformés en bonus ou capacité contextuelle qui me semble ridiculement faible pour celles qui sont censé être puissante (et pas du tout homogène). Et que dire d'un système de progression de 15 cercles qui passe à "6 degrés" de puissance ?
Le seul avantage que je vois, c'est pour ceux qui maîtrise bien un système et qui veulent aller vers ED. Mais dans ce cas, il est préférable d'aimer SaWo à Pathfinder, car c'est le moins pire des deux
je que je comprends surtout pas c'est pourquoi changé de systéme.
comme si l'industrie roliste recommencait eternellement c'est erreur
SAwo est une crise du jeu de role équivalente à la crise d20 .
oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca
comme si l'industrie roliste recommencait eternellement c'est erreur
SAwo est une crise du jeu de role équivalente à la crise d20 .
oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca
je que je comprends surtout pas c'est pourquoi changé de systéme.
chromed.acc.
perso (et j'espère vraiment me tromper!) j'ai plutot vu une tentative pour récupérer ou amener de nouveaux joueurs (MJ/PJ) vers earthdawn, et donc j'en ai déduis que le jeu aujourd'hui n'attirait pas assez de "clientèle" pour pouvoir être rentable et donc pérenniser la gamme...
voilà ma seule crainte, un arrêt ou un ralentissement des parutions ED
[Possibile divergence nécessitant un repositionnement de la suite de ce fil]
Alors euh, je suis surement pas objectif hein, mais à mon avis SaWo et le d20 n'ont vraiment rien de comparable.
Le d20 et les dizaines de conversions malheureuses qui ont suivi étaient un effect de mode, ça c'est indéniable. Et pourtant, d20 n'apportait intrinsèquement rien aux jeux "convertis".
C'est là que SaWo est différent. La "mode" dure depuis le début (2002-2003), et les conversions continuent à voir le jour, alors que les conversions d20 sont plutôt sur le retour là. C'est un jeu qui reste également confidentiel, les échelles n'ont rien à voir. Et surtout, le système apporte quelque chose que le d20 n'apportait pas (au contraire) : de la simplicité d'utilisation. Ca n'est surement pas destiné à tous, certains adorent la technicité, mais en ce qui me concerne, ça me permet d'envisager de jouer à Polaris, Shadowrun ou Earthdawn, ce qui ne serait pas le cas avec les systèmes d'origine. Et on retrouve le problème des conversios d20 avec Earthdawn Pathfinder qui doit rendre le tout horriblement compliqué.
J'ai parcouru un peu plus précisément la version Earthdawn version SaWo et je penche du coté de Scorpinou : les Atouts d'Adeptes me semblent faibles par rapport aux souvenir que j'avais du jeu. Pour le reste, il y a beaucoup de background finalement, et le reste ne dénote pas vraiment du SaWo habituel. Je pourrais effctivement me laisser tenter
Pour cette partie là, c'est une histoire d'abstraction, de paradigme.Jouer à Polaris ou à Shadowrun avec SaWo est naturel, les conversions sont minimes, et on ne perd rien de l'ambiance de l'original. Earthdawn est effectivement un peu plus difficile à aborder, mais rien ne me semble insurmontable. D&D pose aussi des problèmes de part sa magie de haut-niveau qui est très difficile à rendre dans SaWo. Mais au final, pour jouer du D&D de niveau inférieur à 10 (ce que j'ai toujours plus ou moins fait de toute manière), ça marche très bien. Il suffit de considérer que les sorts de haut niveau existent, et on garde la même ambiance. SaWo nécessite de faire des trucs à la louche, c'est le concept. Je sais que certains préfèrent avoir des règles pour tout, et du coup je doute que ce jeu leur convienne, mais pour les autres, le gain de temps est vraiment déterminant et vaut le coup.
Avis de passionné sans plus d'objectivité que ça hein
je que je comprends surtout pas c'est pourquoi changé de systéme.
comme si l'industrie roliste recommencait eternellement c'est erreur
SAwo est une crise du jeu de role équivalente à la crise d20 .
Alors euh, je suis surement pas objectif hein, mais à mon avis SaWo et le d20 n'ont vraiment rien de comparable.
Le d20 et les dizaines de conversions malheureuses qui ont suivi étaient un effect de mode, ça c'est indéniable. Et pourtant, d20 n'apportait intrinsèquement rien aux jeux "convertis".
C'est là que SaWo est différent. La "mode" dure depuis le début (2002-2003), et les conversions continuent à voir le jour, alors que les conversions d20 sont plutôt sur le retour là. C'est un jeu qui reste également confidentiel, les échelles n'ont rien à voir. Et surtout, le système apporte quelque chose que le d20 n'apportait pas (au contraire) : de la simplicité d'utilisation. Ca n'est surement pas destiné à tous, certains adorent la technicité, mais en ce qui me concerne, ça me permet d'envisager de jouer à Polaris, Shadowrun ou Earthdawn, ce qui ne serait pas le cas avec les systèmes d'origine. Et on retrouve le problème des conversios d20 avec Earthdawn Pathfinder qui doit rendre le tout horriblement compliqué.
J'ai parcouru un peu plus précisément la version Earthdawn version SaWo et je penche du coté de Scorpinou : les Atouts d'Adeptes me semblent faibles par rapport aux souvenir que j'avais du jeu. Pour le reste, il y a beaucoup de background finalement, et le reste ne dénote pas vraiment du SaWo habituel. Je pourrais effctivement me laisser tenter
oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca
Pour cette partie là, c'est une histoire d'abstraction, de paradigme.Jouer à Polaris ou à Shadowrun avec SaWo est naturel, les conversions sont minimes, et on ne perd rien de l'ambiance de l'original. Earthdawn est effectivement un peu plus difficile à aborder, mais rien ne me semble insurmontable. D&D pose aussi des problèmes de part sa magie de haut-niveau qui est très difficile à rendre dans SaWo. Mais au final, pour jouer du D&D de niveau inférieur à 10 (ce que j'ai toujours plus ou moins fait de toute manière), ça marche très bien. Il suffit de considérer que les sorts de haut niveau existent, et on garde la même ambiance. SaWo nécessite de faire des trucs à la louche, c'est le concept. Je sais que certains préfèrent avoir des règles pour tout, et du coup je doute que ce jeu leur convienne, mais pour les autres, le gain de temps est vraiment déterminant et vaut le coup.
Avis de passionné sans plus d'objectivité que ça hein
Le d20 et les dizaines de conversions malheureuses qui ont suivi étaient un effect de mode, ça c'est indéniable. Et pourtant, d20 n'apportait intrinsèquement rien aux jeux "convertis".
C'est là que SaWo est différent. Torgan
Bah oui mais non. Je ne vois pas comment tu peux dire "SaWo c'est différent" alors qu'il ne s'agit pas du système mais d'une volonté de conversion. Il te faudrait dire "L'adaptation avec SaWo c'est différent", et là je te répondrais : non.
L'adaptation Earthdawn a été créée parce que SaWo est à la mode. Comme ça l'a été évoqué, la raison principale d'une adaptation d'Earthdawn à des systèmes différents vient surtout d'une envie d'attirer de nouveaux joueurs. Et devinez quoi ? Pathfinder et Savage Worlds sont les deux systèmes de jeu les plus utilisés, les plus en vogues, les plus "à la mode" aux Etats-Unis. Et Redbrick est même allé jusqu'à émettre l'hypothèse d'une adaptation Traveller ou Fate... ça fait un peu "fan project", et ça me désole un peu...
oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca
Pour cette partie là, c'est une histoire d'abstraction, de paradigme.Jouer à Polaris ou à Shadowrun avec SaWo est naturel, les conversions sont minimes, et on ne perd rien de l'ambiance de l'original. Torgan
Je ne suis pas non plus d'accord. Il peut s'avérer que le système d'origine d'un jeu soit pourri/bugué/imbuvable, mais il y a toujours (ou généralement) une ptite touche lié à l'ambiance. Quand tu adaptes un système à un autre (ce que l'on fait facilement avec SaWo, c'est pas un argumentaire anti-SaWo bien au contraire ^^) alors tu essaies de recréer cette ambiance - tu changes les noms des caracs ou des compétences, tu ajoutes deux-trois petites choses qui sont autant de notions indissociables de l'univers. Prenons un exemple parlant : tu veux faire du Cthulhu avec un autre système - il te faut FORCEMENT un truc pour gérer la Santé mentale - et si ça n'est pas déjà présent dans le système de base tu bidouilles un truc pour la gérer. Parce que c'est un pilier de l'univers qui est traduit en termes de règles.
Bin les mecs de chez Redbrick n'ont pas fait ça. Ils ont repris le système tel quel, sans modification. Ils nous ont sorti une manière de jouer à Earthdawn où il n'y a pas de karma. Les filaments, qui sont quand même méga-emblématique du jeu, sont transformés en vulgaires PM. Alors qu'il faut 10 minutes de réflexion pour pondre un truc qui permet de simuler le tissage de filaments comme dans ED. Et le gahad (naaaaan j'ai dit que j'arrêtais
).Tout ça pour dire au final : ce n'est pas le système ou le désir de faire une adaptation à un autre système qui pose problème, mais bien la manière de le faire. Et avec un simple drap que tu mets au-dessus, bin perds toute la saveur (et le plaisir) de jouer avec un système "prévu pour".
Pathfinder et Savage Worlds sont les deux systèmes de jeu les plus utilisés...
Euh... T'es sur là ?
Après avoir acheté la version SaWo le jour de sa sortie, j'ai parcouru le web underground ou on trouve les pdfs de jdr. La version pdf de pathfinder était déjà disponible en dizaines d'exemplaires. La version SaWo est apparue hier en un seul exemplaire. Quand je parlais d'échelles différentes, c'est de ça que je voulais parler. Et c'est commage parce que je ne suis pas sur que la version PF incite à jouer.Je ne suis pas non plus d'accord. Il peut s'avérer que le système d'origine d'un jeu soit pourri/bugué/imbuvable, mais il y a toujours (ou généralement) une ptite touche lié à l'ambiance.
Oui, c'est effectivement vrai pour certains jeux/systèmes, mais en prenant de la hauteur, ça n'a pas tant d'importance que ça. Polaris ou Shadowrun n'ont rien de réellement différent en termes de mécaniques. La magie et le flux sont particulier, mais rien ne les différencie fondamentalement d'une magie standard, si ce n'est les explication et les façon de procéder. Ca s'adapte sans effort.
Prenons un exemple parlant : tu veux faire du Cthulhu avec un autre système - il te faut FORCEMENT un truc pour gérer la Santé mentale - et si ça n'est pas déjà présent dans le système de base tu bidouilles un truc pour la gérer. Parce que c'est un pilier de l'univers qui est traduit en termes de règles.
Realms of Chtulhu fait ça très bien, et effectivement avec de la Santé Mentale. Tu as raison sur le fait que tout univers a des bouts qui sont emblématiques. Certaines se gèrent naturellement, et d'autres nécessitent des règles, c'est indéniable.
Bin les mecs de chez Redbrick n'ont pas fait ça. Ils ont repris le système tel quel, sans modification. Ils nous ont sorti une manière de jouer à Earthdawn où il n'y a pas de karma. Les filaments, qui sont quand même méga-emblématique du jeu, sont transformés en vulgaires PM. Alors qu'il faut 10 minutes de réflexion pour pondre un truc qui permet de simuler le tissage de filaments comme dans ED. Et le gahad (naaaaan j'ai dit que j'arrêtais ).
Comme je l'expliquais, je suis un ancien joueur d'Earthdawn, pas un meneur, et du coup, je n'ai pas ta vision. Par contre, je remarque que tu as pleins d'idées pour palier aux défauts de l'édition actuelle
De ce que j'ai lu, ils se sont attaché à retranscrire le concept d'adeptes surtout, ce qui est LE truc différent d'un point de vue joueur.J'ai quand même l'impression que beaucoup de critiques sur les adaptations viennent de gens qui connaissent déjà Earthdawn et qui n'y retrouvent pas ce qu'ils attendent sans vraiment se soucier de savoir si l'adaptation marche ou pas.
Pour ma part, je n'ai jamais joué à Earthdawn auparavant même si j'ai les bouquins en français pour le background. Et j'ai maîtrisé une partie de l'adaptation Savage Worlds samedi dernier. Mes joueurs et moi-même ressortons satisfaits du travail accompli. Le système des edges spécifiques à chaque discipline permet de bien typer les personnages. Pour la magie, l'adaptation me plait assez. Le système des sorts génériques est sympa mais avoir des listes spécifiques pour chaque type de mage permet de vraiment donner un cachet à chacun. Et puis on sort du syndrome magie de bataille de Savage Worlds. Avoir un sort pour repousser les insectes ou faire bouillir de l'eau est sympathique.
Maintenant, l'ouvrage n'est pas exempt de défauts. RedBrick a voulu le sortir vite et çà se sent. Il y a pas mal de coquilles, de edges aux formulations imprécises, un tableau des edges classés alphabétiquement plutôt que par disciplines, etc... Quelques relectures et un peu plus de playtest auraient probablement évité pas mal d'erreurs. Un fichier corrigé sera d'ailleurs mis à disposition à la fin du mois.
Pour ma part, je n'ai jamais joué à Earthdawn auparavant même si j'ai les bouquins en français pour le background. Et j'ai maîtrisé une partie de l'adaptation Savage Worlds samedi dernier. Mes joueurs et moi-même ressortons satisfaits du travail accompli. Le système des edges spécifiques à chaque discipline permet de bien typer les personnages. Pour la magie, l'adaptation me plait assez. Le système des sorts génériques est sympa mais avoir des listes spécifiques pour chaque type de mage permet de vraiment donner un cachet à chacun. Et puis on sort du syndrome magie de bataille de Savage Worlds. Avoir un sort pour repousser les insectes ou faire bouillir de l'eau est sympathique.
Maintenant, l'ouvrage n'est pas exempt de défauts. RedBrick a voulu le sortir vite et çà se sent. Il y a pas mal de coquilles, de edges aux formulations imprécises, un tableau des edges classés alphabétiquement plutôt que par disciplines, etc... Quelques relectures et un peu plus de playtest auraient probablement évité pas mal d'erreurs. Un fichier corrigé sera d'ailleurs mis à disposition à la fin du mois.
J'ai quand même l'impression que beaucoup de critiques sur les adaptations viennent de gens qui connaissent déjà Earthdawn et qui n'y retrouvent pas ce qu'ils attendent sans vraiment se soucier de savoir si l'adaptation marche ou pas.
LordJagged
En effet, mais je pense qu'ils pouvaient faire mieux en prenant un peu plus de distance avec le système de SaWo, en changeant les échelles des bonus pour mieux montrer la différence de puissances entre un débutant et un vieux de la vieille, et surtout en évitant d'éliminer des aspects emblématiques de ED
En effet, mais je pense qu'ils pouvaient faire mieux en prenant un peu plus de distance avec le système de SaWo, en changeant les échelles des bonus pour mieux montrer la différence de puissances entre un débutant et un vieux de la vieille, et surtout en évitant d'éliminer des aspects emblématiques de ED
Autant pour les aspects emblématiques, je suis bien d'accord (mais ce n'est qu'un player's guide après tout), autant pour la modification des échelles, je ne pense pas que ça puisse fonctionner. Sur ce plan là, SaWo est relativement rigide, et toute modification du système central est vouée à être bancale. De ce que j'ai lu, toutes les tentatives ont été abandonnées, et Shane et Clint déconseille au plus haut point de toucher à ces mécaniques (ce que j'avais fait passer quand tu avais proposé de rajouter les attributs dans les tests
).
je que je comprends surtout pas c'est pourquoi changé de systéme. comme si l'industrie roliste recommencait eternellement c'est erreur. SAwo est une crise du jeu de role équivalente à la crise d20 . oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca chromed.acc.Ta position se défend, mais personnellement, j'en ai marre d'avoir des systèmes inutilement lourds pour des jeux par ailleurs intéressants. Je veux jouer et faire jouer, pas me prendre la tête ou passer 5 heure sur un combat qui en prendrait le quart avec un système plus simple. Pour moi, l'erreur de la course au d20 était d'adopter un système sans se préoccuper de ses qualités (la simplicité n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit) mais seulement de son nombre de ventes.
Shadowrun et sa machinerie lourdingue, j'en ai ma claque, alors que j'adore l'univers. Le seul élément emblématique dans ses règles, c'est le drain. Tout le reste ? C'est seulement lourd. Earthdawn, j'aimerais y jouer, j'ai même acheté les 3 guides, mais les règles m'ont refroidi direct, et je vais donc les revendre. Si ça ressort en SaWo ou un système custom léger, tant mieux, et sinon, tant pis, je jouerai à des jeux faits pour être joués.
je que je comprends surtout pas c'est pourquoi changé de systéme. comme si l'industrie roliste recommencait eternellement c'est erreur. SAwo est une crise du jeu de role équivalente à la crise d20 . oui pour moi c'est mode sont des crise : un jeu et son système sont trop intrinsèquement lié pour pouvoir en changer comme ca chromed.acc.Ta position se défend, mais personnellement, j'en ai marre d'avoir des systèmes inutilement lourds pour des jeux par ailleurs intéressants. Je veux jouer et faire jouer, pas me prendre la tête ou passer 5 heure sur un combat qui en prendrait le quart avec un système plus simple. Pour moi, l'erreur de la course au d20 était d'adopter un système sans se préoccuper de ses qualités (la simplicité n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit) mais seulement de son nombre de ventes.
Shadowrun et sa machinerie lourdingue, j'en ai ma claque, alors que j'adore l'univers. Le seul élément emblématique dans ses règles, c'est le drain. Tout le reste ? C'est seulement lourd. Earthdawn, j'aimerais y jouer, j'ai même acheté les 3 guides, mais les règles m'ont refroidi direct, et je vais donc les revendre. Si ça ressort en SaWo ou un système custom léger, tant mieux, et sinon, tant pis, je jouerai à des jeux faits pour être joués.
Gap
du trouve les regle de shadowrun compliqué et lourde ?? je supose que tu parle de sr 1à sr 3 car en sr 4 le systeme est assez intuitif; ce qui l'alourdit c'est la quantité de matos disponible je dirais
Pour Earthdawn, le système est certes lourd à moyen terme, quand les joueurs optimisent leurs talents et font des combos de la mort.
Mais c'est tout à fait contrable par les règles, en instaurant la limite de 3 actions simples par round.
Scorpinou aime pas mais je suis certain que les combats sont nettement plus rapides comme ça.
Le vrai hic, ce sont les combats de masse.
Dès qu'il y a une dizaine de pnj, c'est beaucoup trop long et pas fluide pour un sou.
J'hésite vraiment à changer de jeu.
J'adore l'univers mais le système est trop lent à mon goût.
Je le trouve pas complexe après l'avoir lu, relu et tester en partie.
Ce qui me refroidit, c'est la durée des combats, inutilement longue.
Mais c'est tout à fait contrable par les règles, en instaurant la limite de 3 actions simples par round.
Scorpinou aime pas mais je suis certain que les combats sont nettement plus rapides comme ça.
Le vrai hic, ce sont les combats de masse.
Dès qu'il y a une dizaine de pnj, c'est beaucoup trop long et pas fluide pour un sou.
J'hésite vraiment à changer de jeu.
J'adore l'univers mais le système est trop lent à mon goût.
Je le trouve pas complexe après l'avoir lu, relu et tester en partie.
Ce qui me refroidit, c'est la durée des combats, inutilement longue.
