Adapter "Les masques de Nyarlathotep" pour Coc ? 70

Je suis bien d'accord, les deux systèmes ont des logiques vraiment différentes.

Je crois qu'il y a des choses de COC qu'on ne peut pas convertir dans le système de l'AdC.

Par exemple, imaginons dans un scénario le passage suivant :

Si les PJ fouillent la pièce, voici ce qu'ils peuvent trouver en fonction du résultat à leur test de Perception :

DD8 : Il y a un trousseau de clés posés sur le bureau.

DD10 : Les dossiers dans le bureau concernent essentiellement des transactions immobilières. Il faudra des heures pour éplucher tout ça.

DD12 : Certaines zones du bureau sont étonnament propres alors que certains coins sont sales et poussiéreux.

DD15 : Un des dossiers est différent des autres, il ne s'agit pas de transaction immobilière, mais d'une affaire d'héritage.

DD18 : Dans l'un des dossier se trouve une carte de viste avec un nom et une adresse.

DD20 : Il reste une trace de sang séché sous le tapis, c'est un indice sur le meurtre qui a eu lieu ici. Victor le nettoyeur est bien passé, mais il a raté cette trace et ne l'a pas nettoyée.

DD25 : Le dernier tiroir en bas du bureau contient un double fond d'à peine 1 cm d'épaisseur. C'est là que Jack a planqué une partie de son magot, il y a 10 000 $ essentiellement en coupures de 100 $.

Je ne suis pas un expert dans le système de l'AdC, mais ça me semble inconvertible, qu'en pensez-vous ?

Bof, ça ne serait pas si complexe que ça.
Test réussis: tu obtiens l'option A
Test échoué: option B
Test réussis mais redoublé: option C
Test échoué mais redoublé: option D
(c'est d'ailleurs un bon moyen d'envoyer les investigateurs sur une fausse piste)

Si les PJ fouillent la pièce, voici ce qu'ils peuvent trouver en fonction du résultat à leur test de Perception :

DD8 : Il y a un trousseau de clés posés sur le bureau.

DD10 : Les dossiers dans le bureau concernent essentiellement des transactions immobilières. Il faudra des heures pour éplucher tout ça.

DD12 : Certaines zones du bureau sont étonnament propres alors que certains coins sont sales et poussiéreux.

DD15 : Un des dossiers est différent des autres, il ne s'agit pas de transaction immobilière, mais d'une affaire d'héritage.

DD18 : Dans l'un des dossier se trouve une carte de viste avec un nom et une adresse.

DD20 : Il reste une trace de sang séché sous le tapis, c'est un indice sur le meurtre qui a eu lieu ici. Victor le nettoyeur est bien passé, mais il a raté cette trace et ne l'a pas nettoyée.

DD25 : Le dernier tiroir en bas du bureau contient un double fond d'à peine 1 cm d'épaisseur. C'est là que Jack a planqué une partie de son magot, il y a 10 000 $ essentiellement en coupures de 100 $.

Comme souvent avec les conversions, c'est inconvertible si on veut absolument le transposer terme à terme, la granularité d'un système n'étant pas forcément la même que l'autre...

Mais on peut quand même essayer d'en garder l'esprit !

Si les PJ fouillent la pièce, voici ce qu'ils peuvent trouver en fonction du résultat à leur test de Trouver Objet Caché :

Echec critique : rien. Le personnage avait vraiment l'esprit ailleurs et est passé à côté de tout !

Echec simple : Il y a un trousseau de clés posés sur le bureau (ici, un échec simple suffit car dans L'appel de Ctulhu, c'est considéré comme une action immanquable... Alors à moins de faire un échec critique, il n'y a pas de raison pour qu'un personnage loupe des clés bêtement posé sur un bureau dès lors qu'il prend le temps d'y jeter un oeil).

Réussite ordinaire : Les dossiers dans le bureau concernent essentiellement des transactions immobilières. Il faudra des heures pour éplucher tout ça. Certaines zones du bureau sont étonnament propres alors que certains coins sont sales et poussiéreux.

Réussite majeure : Un des dossiers est différent des autres, il ne s'agit pas de transaction immobilière, mais d'une affaire d'héritage. Dans l'un des dossier se trouve une carte de viste avec un nom et une adresse.

Réussite extrême : Il reste une trace de sang séché sous le tapis, c'est un indice sur le meurtre qui a eu lieu ici. Victor le nettoyeur est bien passé, mais il a raté cette trace et ne l'a pas nettoyée. Le dernier tiroir en bas du bureau contient un double fond d'à peine 1 cm d'épaisseur. C'est là que Jack a planqué une partie de son magot, il y a 10 000 $ essentiellement en coupures de 100 $.

Toutefois, personnellement, avec L'appel de Cthulhu, je n'utiliserais cette méthode que si les joueurs se contentaient de dire : "Je fouille la pièce." Après tout, les joueurs n'ont pas les mêmes compétences que leurs personnages et ne sont donc pas obligés de décrire une fouille dans ses moindre détails (surtout lorsque leurs alter egos sont censés être bien meilleurs qu'eux en la matière et, donc, savoir parfaitement comment s'y prendre)...

Je préférerais en effet découper la fouille en plusieurs parties, avec plusieurs jets de dés distincts : aucun pour les clés (tout PJ me disant qu'il regarde le bureau les trouverait automatiquement), un pour la tâche sur le tapis, un pour les dossiers (avec une difficulté déterminée selon le temps que le personnage passe à éplucher ces fameux dossiers), un pour la carte de visite et un dernier pour le double fond... Cela permettrait au joueur de réduire éventuellement la difficulté de chaque jet, voire de rendre certaines découvertes automatiques, y compris celles qui paraissent a priori les plus difficiles (si un des joueurs précise qu'il vide chaque tiroir complètement, qu'il les énlève du bureau et qu'il tapote à l'intérieur pour savoir si ça sonne creux parce qu'il pense qu'il peut y avoir un double fond, il n'y a aucune raison pour qu'il ne le trouve pas !).

D'ailleurs, il est fort probable que j'utiliserais le même système avec Chroniques Oubliées.

Cette répartition des indices trouvés en fonction du degré de réussite du jet de dé ne me servirait vraiment que si les joueurs se contentaient de dire "On fouille la pièce !", sans aucune précision supplémentaire.

Bof, ça ne serait pas si complexe que ça.
Test réussis: tu obtiens l'option A
Test échoué: option B
Test réussis mais redoublé: option C
Test échoué mais redoublé: option D
(c'est d'ailleurs un bon moyen d'envoyer les investigateurs sur une fausse piste)

Noixman

Une autre excellente manière de faire !

Pour ce genre de cas, le meilleur système est celui de Cthulhu GumeShoe.

Je ne connais pas COC (ni vraiment COF, d'ailleurs), mais est-ce que dans ces jeux les personnages ne gagnent pas un niveau à chaque aventure?

Si c'est le cas, il va falloir inventer un autre système de progression pour les Masques car la campagne se joue en de nooombreuses sessions (à moins de devoir changer de perso en cours de route ).

En fait, les personnages gagnent un niveau quand le meneur de jeu le décide. C'est à la fin de chaque aventure par défaut, mais pas nécessairement. Au MJ d'adapter le rythme de progression comme il le souhaite pour sa campagne.

De plus, même avec un rythme de progression rapide, les personnages restent extrêmement fragiles. Contrairement à Chroniques Oubliées Fantasy, la progression en points de vie est lente : les personnages ne gagnent leur dé de vie qu'un niveau sur deux et plus rien du tout après le niveau 7. Il n'y a donc pas de soucis de ce côté là non plus.

Peut être ici ou à la page précédente

Oui, c'était là. Merci beaucoup pour ce lien.

Une simple calcul en croix fera l'affaire dans ton cas: c'est un système D100

Non.

Le système ce n'est pas une valeur + 1d100 contre une difficulté, donc on ne peut pas transposer ça comme ça.

Les solutions proposées par Noixman et Gollum ont au moins le mérite de fonctionner, même si elle mettent en évidence les limites du système Basic : pas plus de 4 options de résultats possibles, dans mon exemple, j'ai mis 7 résultats possibles au jet de dés, et en réalité il y en a même un 8ème qui est sous-entendue (pour un jet inférieur à 8 échec, rien n'est trouvé).

Page 37 du Manuel de l'investigateur, tu as les tableaux de correspondance pour interpréter les résultats : soit tu transposes un échelon correspondant à un échelon, soit , si tu veux être précis, tu fais un calcul en croix de base pour faire les correspondances.

Te connaissant particulièrement porté sur la précision, je t'ai proposé le calcul en croix immédiatement pensant que tu avais connaissance de la page 37. Ça ne semble pas être le cas !

Euh... Désolé mais là, pour le coup, c'est moi qui ne comprends plus où tu veux en venir. Le tableau page 37, c'est la signification des caractéristiques... Alors je ne vois pas très bien comment tu l'utilises pour interpréter la qualité de réussite d'un jet de Trouver Objet Caché... Peux-tu nous donner un exemple chiffré, s'il te plaît ?

En fait, il y en a plus que 4. Il y a échec critique, échec normal, réussite ordinaire, réussite majeure, réussite extrême et réussite critique. Bon, d'accord, pour la derniere, c'est très rare (01 sur 1d100)...

Mais en traitant chaque indice séparément, le problème est résolu avec autant de détails qu'on peut le souhaiter, car la question principale est : pourquoi vouloir que la recherche des quatre indices différents * soit résolue en un seul jet de dés ?

_____

* les clés, la tâche de sang sur le tapis, le dossier dans le tiroir et le magot planqué dans le double fond.

Bonsoir Gollum,

Pour rappel, le sujet est "comment adapter "Les masques de Nyarlathotep" pour Coc. J'utilise la page 37 du Manuel de l'investigateur comme exemple pour la réussite d'un jet. C'est la correspondance entre les échelons du tableau qui m'importe.

Voici un image pour illustrer mon propos

1 - Première solution

Tu transposes simplement les échelons des deux tableaux. Dans ce cas précis, tu as 6 lignes c'est simple mais pas assez précis pour l'ami MRick. Et dans le cas où tu as plus de 6 lignes c'est pas top.

2 - Seconde solution

Celle que j'utilise, un simple calcul en croix avec la formule:
(valeur max du tableau D20 X Valeur D100 du tableau que je veux transposer) / 100

exemple:

Si je prends l'échelon 15% du tableau de Cthulhu et que je conserve en référence la valeur max de la table de difficulté présente page 34 du Livre des règles de COC cela donne:

( 30 X 15) / 100 = 4,5 j'applique un modulo inférieur et ça me donne 4

Je reconstruis le tableau lors de la préparation de la partie.

A chacun sa méthode

Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je vais toutefois être un peu lourd parce que je n'ai toujours pas compris et je préfère passer pour un crétin en posant une question que passer pour un crétin qui a fait semblant de comprendre jusqu'au moment où tout le monde se rend compte que ça n'était pas le cas...

J'ai bien pigé comment tu faisais pour passer de l'échelle de Cthulhu à celle de Chroniques Oubliées et vice versa. 15% a l'Appel de Cthulhu correspond a 4,5 (ou 4) comme difficulté à Chroniques Oubliées et une difficulté de 15 à Chroniques Oubliées correspondrait donc à une caractéristique de 50% à L'appel de Cthulhu.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment tu fais pour un jet de compétence au moment de lancer les dés...

Quelle mécanique de L'appel de Cthulhu utiliserais-tu pour retranscrire une phrase de Chroniques Oubliées disant par exemple : si le résultat du test est compris entre 1 à 4, il se passe ceci, s'il est compris entre 4 et 8, il se passe cela, s'il est compris entre 9 et 12, il se passe ceci, s'il est compris entre 13 et 16, il se passe cela, s'il est compris entre 17 et 20, il se passe ceci, s'il est compris entre 21 et 24, il se passe cela, et s'il est supérieur à 25, il se passe ceci...

C'était le point que soulevait MRick pour dire que L'appel de Cthulhu était moins précis que Chroniques Oubliées. Et je ne vois donc toujours pas en quoi ta conversion en croix de données fixes (caractéristiques et difficultés) et non de résultats de jets de dés fluctuants y répond.

C'est pourtant simple, je joue à Chroniques oubliées pas à l'Appel de Cthulhu...Et je suis probablement moins analytique que toi, ce qui prime c'est l'histoire. Enfin, comme toujours ce qui est valable pour moi ne l'est pas forcément pour toi.

Bonne partie de COC !

OK. Je comprends mieux... Cela signifie juste que ton message ne répondait pas vraiment à celui de MRick...

Mais, bon, pour en revenir à ce que tu dis et au sujet principal de ce fil, ta méthode n'est pas mauvaise.

Utiliser 15 plutôt que 10 pour retranscrire une caractéristique de 50% est en effet une bonne idée parce que 50%, dans L'appel de Cthulhu, correspond à un professionnel, autrement dit, à quelque chose de bien plus élevé que le 10 (+0) du gars moyen sans aucune capacité particulière dans Chroniques Oubliées.

Exactement, c'est la raison pour laquelle, je me suis permis de rappeler le sujet dans mon post

Merci à Gollum d'avoir parfaitement compris ma pensé et posé les bonnes questions.

On est d'accord sur le fond, après c'est effectivement une affaire de goûts.

Par exemple : pourquoi je préfère que tout soit résolvable en un seul jet de dé ? Et bien parce que je n'aime pas multiplier les lancés de dés d'une part, mais aussi parce que pour une situation identique, je n'autorise pas plus d'un jet de dés. Ça évite par exemple que des joueurs reviennent fouiller une pièce qu'ils ont déjà fouillé. J'ai pris l'exemple de la fouille de pièce car il est assez emblématique, c'est vraiment sur ce genre de cas qu'on peut avoir beaucoup de chose à résoudre avec un seul jet de dés.

Sur d'autres types de jet de dés effectivement il n'y a pas tant de différence que ça entre les différents systèmes.

Et effectivement je ne connaissais pas cette version de la page 47 du livre du Gardien, car je n'ai pas meujeuté l'AdC depuis longtemps (c'était en version 5.5 de chez Descartes la dernière fois !). De toutes façons maintenant je meujeuterais en COC.

Sur la 6ème ou la 7ème édition je n'ai une vision que parcellaire car je n'ai été que joueur. C'est pour ça aussi que je n'ai retenu que 4 niveau de résolution (échec critique, échec, réussite, réussite critique), visiblement les réussites majeure et extrême sont des "nouveautés" de la v6 ou v7 que les MJ que j'ai eu ignoraient !