A quand un grand JDR français ? 685
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Je ne dis pas qu'on peut faire n'importe quoi, ni que tout est bon, je dis que si un jeu s'est vendu à des centaines de millions d'exemplaires, ce n'est pas du qu'à du marketing, ou l'absence d'offre alternative : c'est forcément qu'il a rencontré son public.
Cet argument n'a pas beaucoup de valeur.
Parce que bon, nécessairement, de nos jours, si quelque chose se vend en millions d'exemplaires, c'est qu'il y a une stratégie marketing derrière. Du reste, si on parle du monopoly, on est bien d'accord que ce jeu s'est décliné en centaines de variantes thématiques, juste pour vendre? Si ça c'est pas du marketing, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Par ailleurs, tu as - il me semble - une vision assez optimiste de la rationnalité de l'être humain. Si les stratégies de marketing se basent sur la "pulsion", c'est pour une bonne (ou mauvaise, selon le point de vue) raison.
Le plat le plus universellement apprécié de l'humanité, c'est la pizza, et pourtant, ce plat n'offre pas une qualité gustative très élevée. Mais il contient tout ce qui donne un "plaisir instantané" à ton cerveau: du sel, du sucre et du gras...
Pour terminer avec ça, j'aimerais vous faire remarquer deux choses:
- D'abord, pour une grande partie des consommateurs, les jeux de société sont une terra incognita. Ils aiment le monopoly, oui, mais peut-être que c'est simplement parce qu'ils n'ont jamais été confronté à autre chose.
- Ensuite, on peut tout à fait aimer quelque chose tout en étant conscient de ses limitations et de ses défauts.
Ce n'est pas parce que quelque chose a du succès qu'il est nécessairement "bon". Aujourd'hui, quelque chose a du succès parce qu'il est calibré pour avoir du succès... Ce point me semble important, tout de même: je vous recommande à cet égard de vous renseigner sur les algorithmes qui sont derrière tous les petits jeux vidéos "free to play" installés sur votre smartphone. C'est particulièrement édifiant à la fois sur le fonctionnement du cerveau humain, et sur les stratégies de marketing qui président à la conception de certains jeux.
Je dis ça, mais je déteste le Monop, la bataille ou le jeu de l'Oie
Ah, on avance...
Pourquoi ?
Qu'est-ce qui te fait détester ces jeux ?
Ou pas...parce que tu crois que l'industrie du jeu de plateau c'est democratisée grace à Acquire ou à Monopoli The walking dead par exemple?
Le jeu de société a longtemps été considéré - à raison, vu la qualité globale de la production disponible - en France comme un loisir destiné à des enfants pendant très longtemps, à l'exception notable du jeu d'échecs et de dames.
Pendant que nos voisins allemands pratiquaient ce loisir en famille et entre amis... C'est pas un hasard si la plupart des innovations vient de chez eux. Ca a toujours été une question de perception et de public: tant que les français n'achetaient des jeux que pour leurs enfants, ben les jeux ont été distribués dans cette optique là, avec des produits ciblés, pas trop compliqués, pas très intéressants.
Pour moi, l'industrie du jeu francophone a connu un rebond au moment où la première édition de Colons de Catane a vu le jour. Il a fallu un moment pour que ça percole dans les magasins de jouets, ceci dit, mais il y a eu une claire rupture à ce moment là.
Donc, non, on ne va remercier ni Acquire (que je cite parce qu'il est assez ancien, preuve qu'on savait faire de bons jeux déjà dans les années 1950) ni Monopoly Walking Dead pour ça.
Sherinford
Faudrais arreter avec jeu de societe a la base c'est boardgame soit jeu de plateau, "société" c'est encore une traduction de l'exception culturelle francaise.
Moi je suis un joueur de jeu de plateau mais version "expert" avec des jeux qui ne plairaient ou ne parlent pas a la majorité car trop pointu et pourtant je me regale avec un Talisman ou un monopoly ca fait du bien aussi d'avoir ce genre de jeu. Moi je remercie le Monopoly car ce fut ce jeu qui a m'a mis le pied a l'etrier pour cette passion.
Mais bon comme je le dis souvent sur les forums pour le boardgame c'est tellement "in" de cracher sur ces jeux, c'est la tendance.
Faudrais arreter avec jeu de societe a la base c'est boardgame soit jeu de plateau, "société" c'est encore une traduction de l'exception culturelle francaise.
Heu... Comme on passe de HS en HS je ne vais pas m'étendre mais tu sors ça d'où? De quelle base tu parles ?
Historiquement parlant (donc une base possible) le terme jeux de société désigne l'ensemble des jeux à règles joués à plusieurs avec des objectifs formalisés et partagés par tous les joueurs etc... Les termes anglais (table top, boardgame ...) ne le supplantent pas mais sont liés à une classification de "bas niveau" dont les enjeux sont plus marketting ou liés à des problématiques de rayonnage physique ou d'affichae qu'autre chose. Boardgame est juste la traduction de jeux de plateau, rien de plus.
Le Monopoly est un jeux de société de type jeu de plateau si tu veux. Avec ça on a rien dit...
En ludothèque on dirait que c'est un jeu à règle de sous type jeu de parcours, c'est un peu plus explicite je trouve. Et encore dans ce milieu les uns contestent les autres.
Tout ça pour dire qu'il faut faire attention dans ses déclarations d'expert... 
Moi, j’préfère Splendor !
Comment ça, vous vous en foutez ?
Non, c'est bon à savoir.
Ceux auxquels je joue le plus, ces dernières années, c'est Manhattan Project (ma fille de 12 ans adore ça), Flashpoint, Pandémie Legacy, Archipelago, Imperial 2030, Manoeuvre (GMT Games), Quantum, Princes de Florence, Acquire... Avant, on jouait beaucoup à Race for the Galaxy, Dungeon Twister et Mémoire 44, mais ça s'est un peu calmé de ce côté là. Je dois encore essayer Root, acquis récemment.
- SmirnovV5312
pourtant, tout le monde est d'accord pour dire que
@Sherinford : Ce genre de tournure ne prouve rien. D'où tu sors que "tout le monde est d'accord" ?
En gros, tu as un avis, tu le partage, très bien. Le forum est fait pour ça. Ce n'est pas sur le fond que je conteste (tu as le droit de ne pas aimer le monopoly) mais sur la forme. Le fait que tu ne l'aimes pas, n'en fait pas un "mauvais" jeu.
Ce que je veux dire c'est que tu n'es pas en train de dire "une vérité" (absolue) mais juste "ton avis". Tu l'exprimme avec des généralités, des "tout le monde est d'accord pour dire que", et c'est là dessus que je m'insurge. Pire encore, on pourrait croire que tu juges tous ceux qui pourraient aimer "ces jeux" (que tu n'aimes pas, et trouve "mauvais") comme ayant eux-mêmes des "gouts de chiotte". Ce ne sont pas tes mots, bien sur, mais c'est l'impression que je ressens en te lisant.
Quand tu dis "on est tous d'accord"... Il n'y a pas de "on" là dedans : il faut que tu ai le courage de dire "je", et non pas "tout le monde" ou "on". C'est ton avis. Il n'est soutenu par aucune statistique, aucune preuve, ou en tout cas tu n'en as pas apporté / explicité.
Quand tu dis "c'est un bon jeu" ou "c'est un mauvais jeu", tu parles de tes goûts personnels.
A mes yeux, tu le fais avec maladresse, car tu emet un jugement de valeur alors même que tu n'as aucune autorité, en tout cas connue sur ce forum, pour en emettre une. La tournure polie pour le dire est "j'aime" ou "je n'aime pas", ma maman m'a appris tout petit à faire la différence, pas toi ?
A la base, un vendeur de jeu de société qui recommande le monopoly comme "une valeur sure" et "un classique" ne commet aucune erreur. C'est exactement ce qu'est le monopoly. En particulier lorsqu'il le recommande à des grands parents pour leurs petits enfants. Il fait un choix consensuel, c'est certain. Mais ce n'est pas un crime, ni un manque de compétence.
Nous pourrions aussi nous demander quelle est la définition d'un "bon jeu". Ma définition, c'est "un jeu avec lequel les participants s'amusent". Je ne sais pas quelle est la tienne. Mais je tiens à dire que la mienne c'est "les participants", et non pas "avec lequel moi je m'amuserais". Cela change tout !
En tant que tel, si des millions de foyers s'amusent avec un jeu comme le monopoly, même si moi je n'aime pas (ou disons, si je m'en suis lassé, j'aimais bien étant plus jeune) alors c'est un "bon jeu". Et j'y rejoues depuis récemment, sous l'impulsion de mes enfants, et je ne passe pas "un mauvais moment", même si c'est plus le temps passé avec eux qui m'inspire que le jeu lui-même, et un peu de nostalgie. J'ai même été étonné de l'amélioration apportée par le "dé monopoly", qui permet d'accélérer le jeu et corriger de gros défauts qu'avait l'ancêtre.
Bref, j'ai conscience que c'est juste ma vision, et quand je te lis, j'ai l'impression, à cause de la forme de tes posts, que tu penses détenir une vérité absolue. C'est ça qui me gêne.
Je suis désolé qu'on arrive pas à mieux communiquer, et se comprendre, mais après deux pages de digression, je me lasse, et n'ai plus trop d'espoir que ça change, alors je vais arrêter là. Bonne continuation.
Faudrais arreter avec jeu de societe a la base c'est boardgame soit jeu de plateau, "société" c'est encore une traduction de l'exception culturelle francaise.
Heu... Comme on passe de HS en HS je ne vais pas m'étendre mais tu sors ça d'où? De quelle base tu parles ?
Historiquement parlant (donc une base possible) le terme jeux de société désigne l'ensemble des jeux à règles joués à plusieurs avec des objectifs formalisés et partagés par tous les joueurs etc... Les termes anglais (table top, boardgame ...) ne le supplantent pas mais sont liés à une classification de "bas niveau" dont les enjeux sont plus marketting ou liés à des problématiques de rayonnage physique ou d'affichae qu'autre chose. Boardgame est juste la traduction de jeux de plateau, rien de plus.
Le Monopoly est un jeux de société de type jeu de plateau si tu veux. Avec ça on a rien dit...
En ludothèque on dirait que c'est un jeu à règle de sous type jeu de parcours, c'est un peu plus explicite je trouve. Et encore dans ce milieu les uns contestent les autres.
Tout ça pour dire qu'il faut faire attention dans ses déclarations d'expert...
Spark5262
A l'etranger tu dis jeu de societe toi ? je ne pense pas il me semble.
Historiquement ou ? en France ? Pour les jeux moderne ? ou pour les jeux anterieurs ?
Jeu de societe pour les jeux dits "moderne" est une traduction francaise qui tombe totalement a coté comme souvent avec les traductions que ce soit de film ou de livres. Mais bon en France on aime bien croire qu'on as tout inventé et que nos definitions sont les bonnes.
Et effectivement pour le monopoly c'est Boardgame et ce n'est pas moi qui le dis. mais bon si tu veut couper les cheveux en 4 .... avec des sous categories.
tu es ancien ludothecaire moi aussi ca tombe bien( mais benevole hein !!! donc du coup moins expert que toi certainement) je ne me considere pas pour autant comme au dessus des autres mais il se trouve que j'ai un peut rouler ma bosse aussi. Du coup en Italie on dis Gioco da tavolo ou boardgame et pas Gioco da societa , en anglais on dis Boardgame et en espagnol ca se dis juego de mesa ou Boardgame, aux etats unis tu dis soit Boardgame, table top ou wargame selon les genres ou German boardgame en opposition avec les regles usitées aux States.
Et un wargame tu le classe aussi en jeu de societe ? ou bien la il y a exception ?.
Enfin bref on va arreter le HS a la base on parlais de JDR et du pourquoi il n'y avait pas de blockbuster bien que l'on tourne en rond depuis quelques pages.
- Mathieu
En allemand on peut dire Gesellschaftspiel, soit très exactement « jeu de société ». Qu'est-ce que ça prouve ?
Je trouve étrange de considérer que notre expression « jeu de société » soit nécessairement une (mauvaise) traduction de la lingua franca (!) américaine. C'est notre manière à nous de désigner les choses, ni plus ni moins.
Ne pas oublier que nous jouions déjà, bien avant que les États-Unis existent.
- jtrthehobbit
Et c'est bien beau les batailles de responsables de ludothèques, mais pour savoir si "jeu de société" est un terme correct ou non, il nous faudrait plutôt un spécialiste de l'etymologie ou un expert de la langue française, un académicien. Là, il y aurait autorité pour savoir si c'est un terme correct ou pas, et d'où il vient. Sinon, c'est de la prise de tête inutile.
(*mode vieux : on* bon, il est où Maître Capello quand on a besoin de lui ? *mode vieux : off*)
- Fytzounet
- et
- Spark5262
A l'etranger tu dis jeu de societe toi ? je ne pense pas il me semble.
Ben non, je ne dis pas non plus voiture pour désigner le véhicule en question
Historiquement ou ? en France ? Pour les jeux moderne ? ou pour les jeux anterieurs ?
Et les jeux modernes ça commence quand et avec quels jeux ? Je pose la question alors que moi-même j'utilise (trop) souvent ce terme, par confort, pour illiuster une opposition "culturelle" plus que fonctionnelle. Faut juste s'en rappeller
Jeu de societe pour les jeux dits "moderne" est une traduction francaise qui tombe totalement a coté comme souvent avec les traductions que ce soit de film ou de livres. Mais bon en France on aime bien croire qu'on as tout inventé et que nos definitions sont les bonnes.
Qui a dit ça ? Dire je joue à des jeux de société c'est tout simplement l'équivalent de je fais du sport. Ensuite on précise. C'est toi qui mélange les "labels"
Et effectivement pour le monopoly c'est Boardgame et ce n'est pas moi qui le dis. mais bon si tu veut couper les cheveux en 4 .... avec des sous categories.
Donc qui le dis ? A l'usage le terme Boardgame pour une écrasante partie [francophone] des utulisateurs de ce jeu doit être plutôt marginal. Sans doute l'usage de millions d'ignorants ?
tu es ancien ludothecaire moi aussi ca tombe bien( mais benevole hein !!! donc du coup moins expert que toi certainement) je ne me considere pas pour autant comme au dessus des autres mais il se trouve que j'ai un peut rouler ma bosse aussi. Du coup en Italie on dis Gioco da tavolo ou boardgame et pas Gioco da societa , en anglais on dis Boardgame et en espagnol ca se dis juego de mesa ou Boardgame, aux etats unis tu dis soit Boardgame, table top ou wargame selon les genres ou German boardgame en opposition avec les regles usitées aux States.
Et un wargame tu le classe aussi en jeu de societe ? ou bien la il y a exception ?.
C'est le jeux des classifications, piège dans lequel tu tombes en faisant tomber ta condamanation de l'utilisation d'un terme. Comme je le dis, même les professionels du milieu pinaillent sur des points de détail. Pour rappel les classification ne sont que des guides pour pouvoir orienter en fonction d'un besoin, pas les canons figés ecrits sur les tables de la Loi.
Enfin bref on va arreter le HS a la base on parlais de JDR et du pourquoi il n'y avait pas de blockbuster bien que l'on tourne en rond depuis quelques pages.
Thanos17
Yep !
[EDIT] Et pour finir et être clair, je fais juste remarquer que je ne m'oppose ps à l'utilisation du terme Boardgame mais que je réagis à la tienne concerrnant celui de jeu de société.
Il suffit de lire la défintion de jeux de société. Pas besoin de plus.
- jtrthehobbit
Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas parce que quelque chose est bien vendu que c'est forcément quelque chose de grand.
Précisément !
D'ailleurs "grand" ou "bon", ça dépend un peu de ce qu'on entends par là... Sans définir avec plus de précision ce qu'on entends, et sans consensus là-dessus, la discussion sera forcément difficile.
Par exemple, un peu plus haut, quelqu'un me disait "une grand jeu c'est celui qui t'as laissé des souvenirs impérissables". Et dans ce cas, "Scales" est un grand jdr français. De même que Kuro Tensei ou Capharnaüm. Mais c'est valable pour moi et dans le cadre de cette définition. Je ne crois pas que c'était ce que voulais dire l'auteur du fil à l'origine.
J'imagine qu'il entendait par "grand", le fait d'avoir un suivi pendant des décennies, d'avoir une énorme base de fans, et de s'être très bien vendu justement.
Du coup, ce n'est pas tant que "bien se vendre" fait d'un jeu un "grand jeu", mais plutôt que "dans le cadre de ce fil, la mesure du succès planétaire d'un jeu correspond à la définition du terme *grand* tel qu'il a été utilisé par le post de départ". Enfin moi, c'est comme ça que je le comprends. Pas vous ?
Faudrais arreter avec jeu de societe a la base c'est boardgame soit jeu de plateau, "société" c'est encore une traduction de l'exception culturelle francaise.
Thanos17
Encyclopédie méthodique, dite Panckoucke, Matière : Jeux, Tome II : Dictionnaire des jeux familiers, ou des amusements de société, Paris, 1797.
Notez qu'on y trouve de nombreuses entrées relatives aux jeux de société en dialogue, qui sont des sortes de jeux de rôle, l'Avocat est sans doute l'un des plus connus.
- Mathieu
