Questions sur les Ames Forgées 49

Pour moi le problème vient surtout du fais que les monstres capable de tomber une âme forgée vont être terrible sur le reste du groupe, de plus si l'âme forgé arrive trop bas en PV sont malus peut faire basculer les PJ d'une situation compliqué à désastreuse.

C'est pas faux. Et encore par rapport à la proposition initiale de l'auteur j'ai essayé de raboter cet aspect ^^

Ceci dit, une meute de monstres rouilleurs cela pourrait être une rencontre amusante...

Par contre j'ai du mal de comprendre ce que vous trouvez de si balaise chez cette race... Elle divise quand même par 2 tous les soins. En échange, elle gagen +1 en DEF et RD5 contre types de DM qui ne sont pas non plus de tous les combats, loin de là.

Le coté balaise de l'âme forgé en faite ça va surtout dépendre du profil que va choisir le personnage.
Un guerrier/barbare avec peau de pierre va demander des scores d'attaques élevé pour être touché dés le début du jeu, donc si on ajoute des créatures avec un haut score d'attaque on risque des supprimé aussi rapidement les autres PJ.

On peut aussi faire un gros tank avec d'autre race mais en ajoutant la résistance aux saignements, aux poisons, à la noyade, aux maladies, aux drains de vie, au feu et au froid, ça devient compliqué de mettre des créatures capable de le tomber sans mettre en péril l'ensemble des PJ, sachant que le bonhomme récupère 1PR avec 4h de sommeil.

C'est vrai qu'il est bien moins problèmatique que des créatures de petites ou de très grandes taille ou avec des déplacements spéciaux. Auquel cas le scénario est pas toujours très adapté.

Remarque par rapport à Anthazerïn, quand le groupe de PJ est composé d'une âme forgé, d'un lutin, d'un nain et d'un demi-ogre c'est compliqué de trouver à qui confier l'Einistar

Et chef, tu gères comment la forme animale d'un druide âme forgée ?

Et chef, tu gères comment la forme animale d'un druide âme forgée ?

Rork

Personellement je ne m'embarrasserais pas trop et je considère que la forme animale est une sorte d'incarnation animale, pas le corps du druide transformé (surtout pour un corps contre-nature !). Donc si l'esprit de l'âme forgée est apte à être druide, la forme animale est normale. La nature est l'essence même du druidisme, pas la techno-nature. De même qu'un druide géant qui s'incarne en chat, s'incarne en chat et pas en tigre. Par ce que la forme, c'est forme de chat.

J'ai pour l'instant eu un cas de samouraï âme forgée. Le +1 DEF est un gros avantage, et il se trouve que dans le scénario il y avait un monstre avec des DM de feu. C'est quand même pas si rare les DM de feu ou de froid, non ? À bas niveau, les PJs n'ont pratiquement pas de potion, et très peu de soins, généralement c'est la PR qui compte.

Donc, en combat, il a semblé à toute la table que l'âme forgée était nettement au dessus des autres. Si on réfléchi à ses capacités, rien que le +1 DEF et 5 RD feu et froid, c'est l'équivalent environ de 2 objets magiques de niveau 1. Et il faut encore rajouter le bon bonus contre les drains et les saignements, à plus haut niveau

Mais la principale raison pour laquelle je n'autorise plus les âmes forgées à mes tables, c'est l'immunité au poison (mieux que la capacité rang 3 de la voie de prestige d'Anathazerïn !), aux maladies, à l'asphyxie, à la soif et à la faim. Ça supprime vraiment trop de ressorts de scénarios.

Merci boss.

J'ai pour l'instant eu un cas de samouraï âme forgée. Le +1 DEF est un gros avantage, et il se trouve que dans le scénario il y avait un monstre avec des DM de feu. C'est quand même pas si rare les DM de feu ou de froid, non ? À bas niveau, les PJs n'ont pratiquement pas de potion, et très peu de soins, généralement c'est la PR qui compte.

Donc, en combat, il a semblé à toute la table que l'âme forgée était nettement au dessus des autres. Si on réfléchi à ses capacités, rien que le +1 DEF et 5 RD feu et froid, c'est l'équivalent environ de 2 objets magiques de niveau 1. Et il faut encore rajouter le bon bonus contre les drains et les saignements, à plus haut niveau

Mais la principale raison pour laquelle je n'autorise plus les âmes forgées à mes tables, c'est l'immunité au poison (mieux que la capacité rang 3 de la voie de prestige d'Anathazerïn !), aux maladies, à l'asphyxie, à la soif et à la faim. Ça supprime vraiment trop de ressorts de scénarios.

Ulti

Ok. Je pense que ça doit aussi pas mal dépendre de la composition de l'équipe.

Mon équipe actuelle ne survit en combat que grâce aux nombreux soins du prêtre/druide du groupe. Dans cette configuration, je pense que l'âme forgée serait un vrai boulet et plus souvent qu'à son tour au tapis. J'ai un barbare spé DEF (oui c'est possible ^^) qui est un sac à point de vie... et pourtant il prend des sacrées avoinées, avec 1/2 soins, il serait souvent couché...

(Mais on est au niveau 12. Effecivement à bas niveau ce peut être un gros avantage par moments. Si ça t'ennuie vraiment, une possibilité serait de ne donner la RD feu/froid qu'a partir du niveau 7 par exemple).

En discutant avec des joueurs du désavantage : porteur de mort, il apparait qu'aucun n'en tient vraiment compte puisque ça embêtera finalement les autres. Ils seraient tous d'accord d'en jouer un mais ne serait pas chaud d'en avoir un comme compagnon d'armes.

Par contre en tant que MJ voir une âme forgée partir "amok" et abattre sa team dans le final d'un combat ardu, c'est une perspective qui me gêne vraiment.

C'est paradoxal...finalement est-ce un vrai désavantage pour l'âme forgée ?

Oui, c'est vrai que du coup je n'ai pas testé le haut niveau, où les soins sont effectivement plus importants. Je le referai jouer ce personnage âme forgée, mais il faudra juste que je fasse bien gaffe au niveau des scénarios, que ce soit adapté. Par exemple, pas moyen de lui faire jouer le schlikoungouniark, et c'est bien dommage, non ?

Mon équipe actuelle ne survit en combat que grâce aux nombreux soins du prêtre/druide du groupe. Dans cette configuration, je pense que l'âme forgée serait un vrai boulet et plus souvent qu'à son tour au tapis. J'ai un barbare spé DEF (oui c'est possible ^^) qui est un sac à point de vie... et pourtant il prend des sacrées avoinées, avec 1/2 soins, il serait souvent couché...

Laurent Kegron Bernasconi

Juste par curiosité, il a combien en DEF, ce barbare ?

Oui, c'est vrai que du coup je n'ai pas testé le haut niveau, où les soins sont effectivement plus importants. Je le referai jouer ce personnage âme forgée, mais il faudra juste que je fasse bien gaffe au niveau des scénarios, que ce soit adapté. Par exemple, pas moyen de lui faire jouer le schlikoungouniark, et c'est bien dommage, non ?

Ulti

C'est certain, du moins s'il le joue en solo. Par ce qu'après, si tous les autres PJ sont malades et pas lui, ça change peu de chose au final, non ? Ca peut même être un beau moment de RP.

Pour l'âme forgée il va surtout s'agir de l'ensemble de ses capacités qui l'immunise à un paquet de chose que d'autres race vont devoir obtenir en partant sur des voies de base. Par exemple si tu as des passages ou tu penses acculer tes PJ avec des poisons ou des maladies c'est raté.

Nidhogg

En même temps, si dans le groupe tu as une âme forgée, et le reste non, tu va te retrouver avec un âme forgée debout et le reste par terre, il doit donc pouvoir assurer la défense du groupe à terre à lui tout seul, il faut peut être peu de modif dans ce cas là (cela va dépendre de son profil aussi)

Mon équipe actuelle ne survit en combat que grâce aux nombreux soins du prêtre/druide du groupe. Dans cette configuration, je pense que l'âme forgée serait un vrai boulet et plus souvent qu'à son tour au tapis. J'ai un barbare spé DEF (oui c'est possible ^^) qui est un sac à point de vie... et pourtant il prend des sacrées avoinées, avec 1/2 soins, il serait souvent couché...

Laurent Kegron Bernasconi

Juste par curiosité, il a combien en DEF, ce barbare ?

Ulti

10 + 4 (bouclier +2) + 3 (Bracelets magiques +3) + 5 (Mod de CON, voie du pagne) + 4 (voie du primitif) +2 Mod de DEX = 28

Je n'ai plus la fiche sous les yeux mais il a aussi des bonus contre les grandes et très grandes créatures dûs à la Voie de prestige du tueur de géant... Et au niveau 12, c'est souvent. A cela il faut ajouter la RD3 et bcp de PV (d12+5).

(a vrai dire, il était plus pénible avec sa DEF à plus bas niveau, au niveau 12, j'ai pas mal de bestioles qui ont des gros gros scores d'attaque :-p)

C'est étonnant, avec la même DEF, j'ai eu beaucoup de mal à toucher le chevalier du groupe dans Anathazerïn.

Oui, c'est vrai que du coup je n'ai pas testé le haut niveau, où les soins sont effectivement plus importants. Je le referai jouer ce personnage âme forgée, mais il faudra juste que je fasse bien gaffe au niveau des scénarios, que ce soit adapté. Par exemple, pas moyen de lui faire jouer le schlikoungouniark, et c'est bien dommage, non ?

Ulti

C'est certain, du moins s'il le joue en solo. Par ce qu'après, si tous les autres PJ sont malades et pas lui, ça change peu de chose au final, non ? Ca peut même être un beau moment de RP.

Laurent Kegron Bernasconi

Oui, c'est vrai. Je n'avais pas pensé à ça.

C'est étonnant, avec la même DEF, j'ai eu beaucoup de mal à toucher le chevalier du groupe dans Anathazerïn.

Ulti

Alors comme de plus j'avais un groupe de 5 joueurs, j'ai souvent ajouté +2 en attaque aux créatures.

Par exemple, les géants du givre c'est +19 et +2 ce qui me faisait +21. Les ogres du même scénario ont imparable, ils touchent sur 15+ en lançant 2 dés. Au scénario suivant, les lame-en-peine l'on aussi et j'ai boosté les guerrières elfes avec cette même capa.

Mais je dois dire que si je devais faire une nouvelle version de COF, je baisserai un peu certaines DEF et j'augmenterai le bonus d'attaque des créatures un peu (rang de boss +3 att/rang au lieu de +2 et chaque rang de voie de créature pourrait apporter +1 en attaque et en DEF). C'est un point faible acuellement.

Si on voit les choses en pourcentage, une créature tel qu'un géant ou un boss avec un NC au moins égale au niveau des joueurs, doit pouvoir blesser les PJ avec une difficulté raisonnable si on veut rester RP.

Est ce qu'un minimum de 33% de chance de blesser peut être un bonne indicateur de si un PJ est trop haut en armure?
Toujours pour les gros monstres essayer de tourner autour des 50% de chance de blesser sur la moyen de DEF du groupe est elle une bonne optique?

Hors sujet mais pas tout à fait...
Je me pose une question métaphysique sur cette approche :
Si l'objectif est que les ennemis touchent en moyenne 1 fois sur 2 (ou 1 sur 3, peu importe le chiffre), et qu'on adapte les stats pour arriver à ça : quel intérêt pour les PJ de monter leur DEF ?
Ok, c'est super méta comme réflexion, mais est ce que c'est pas juste un artifice narratif d'avoir une grosse DEF si on adapte l'opposition ?
Je trouve ça dommage...
Alors que les adversaires qui ont des capacités de passer outre la DEF (par exemple les ogres qui touchent automatique sur 15+ au dé), ca me choque pas car c'est pas lié aux stats du PJ

Sur le principe, tu as raison. Ce qu'il faut, c'est que cela reste un avantage d'avoir une grosse DEF par rapport aux PJ qui en ont une plus faible. C'est donc le placement du curseur du résultat moyen qui doit être correctement placé.