Livres BBE en PDF ! 1082

De toute façon, le PDF et le papier ne sont pas nécessairement utiles en double pour chaque bouquin.
- Il y a des gammes ou je suis joueur, le PDF moins cher que le livre me suffit.
- Il y des gammes ou j'ai envie d'avoir le livre papier, parce que le jeu le vaut bien.
- Il ya des gammes ou je suis MJ et là je veux les 2 pour une partie des bouquins (le slivres de base, essentiellement). Pour les suppléments, j'ai besoin de l'un ou l'autre mais pas nécessairement les 2.
Bref, je trouve normal de vendre les PDF, c'est un format de plus, donc des possibilités en plus pour les joueurs, tant pis pour els râleurs.
C'est aussi une ouverture vers d'autres clients potentiels. Moins de la moitié du prix imprimé, c'est pas très cher : ça me permettra d'avoir un avant-gout de nouvelles gammes, plutôt que d'investir direct plus de 40€ dans un livre de base qui ne me plaira peut-être pas...

Je ne serai jamais acheteur Pdf car j'aime trop le format papier pour cela, et si jamais je devais acheter un fichier informatique, la première chose que je ferai ce serait de l'imprimer.
Cela dit, je trouve que vendre les livres au format Pdf est une très bonne chose pour tout ceux qui aiment maîtriser en se servant de leur ordinateur et qui ont horreur de tourner les pages pour trouver une info ^^

Les coûts engendrés pour créer la plateforme de téléchargement et l'argent dépensé pour entretenir son fonctionnement ne seraient pas amortis si personne n'achetait les bouquins en pdf mais se contentait juste de ponctionner la version pdf gratuite qui irait avec la version papier.
Benoit

Permet moi de te dire que pour un informaticien qui a un peu de bouteille, il ne lui faut pas plus d'une heure pour mettre une telle plateforme en place, donc ton argument et pour moi des plus fallacieux...
Et si je râle sur les prix c'est que pou moi pratiquer des tarifs pour des PDF de 30 a 40% du prix de la version papier, c'est vraiment ouvrir en grand la boite de Pandore et qu'à ces tarifs BBe y perde beaucoup plus que les bénéfices justifié que représente ce nouveau marché...
Combien de joueurs d JDR vont trainer sur les réseaux P2P pour y télécharger ce qui les intéresses plutôt que d'acheter cher la même chose chez BBe, et ceci m'inquiète sérieusement sur l'avenir d'un éditeur que j'apprécie et que je ne veux pas voir disparaitre comme bien d'autres...

Permet moi de te dire que pour un informaticien qui a un peu de bouteille, il ne lui faut pas plus d'une heure pour mettre une telle plateforme en place, donc ton argument et pour moi des plus fallacieux... Der§en

Et permet moi de te dire que ta phrase me fait un peu bondir. Une société qui demande "à un informaticien qui a un peu de bouteille" de lui mettre en place un tel site de vente en ligne et qui est satisfaite de quelque chose livré en une heure est, mais ce n'est après tout que mon avis, totalement inconsciente.
Une société de prestation qui me monte un tel site en une heure, je ne lui verse pas un euro et je pars en courant.
Quelque chose d'un tant soit peu sérieux (watermarking, système de téléchargement, facturation et cie) nécessite clairement un montant fixe de départ et un cout mensuel différent de zéro.

A tient en voilà qui prêche pour sa paroisse, bon j'ai shematisé un peu pour les non-informaticiens, plus sérieusement, si pour une ventes de PDF tu arrives a ventre a tes pigeons clients des semaines et des semaines de dev, je dis chapeau bas, tu as plus d'avenir dans le commercial qu'en tant que programmeur. 

A tient en voilà qui prêche pour sa paroisse, bon j'ai shematisé un peu pour les non-informaticiens, plus sérieusement, si pour une ventes de PDF tu arrives a ventre a tes pigeons clients des semaines et des semaines de dev, je dis chapeau bas, tu as plus d'avenir dans le commercial qu'en tant que programmeur.  
Der§en

On passe d'une heure à "des semaines et des semaines" de dev... Il ne reste plus qu'à trouver le juste milieu et on revient vraiment à quelque chose de sérieux.
Pour en revenir à des choses plus concrètes, si l'on parle bien d'un système ressemblant à celui qu'à mis en place Paizo (et qui a du inspirer BBE), on est sur quelque chose de relativement spécifique et qui, à ma connaissance, ne doit pas être vendu "packagé" par grand monde.
Et désolé pour la disgression

Non, cela ne me dérange pas, mais pour avoir déjà déployé une solution approchante (je parle pas de Paizo car je ne connais pas) je peux t'assurer qu'il ne m'a pas fallu une tel surcharge de temps par rapport au site déjà en place (comme c'est le cas ici) que son coût ne plombait pas le budget donc argumenter que c'est a cause de ceci que les tarifs soit de 30 a 40 % me semble excessif.

Je me dis que la sortie en version papier a permi d'amortir la création.
Si je râle pour le prix c'est j'ai peur que BBe soit perdante sur la durée car on arrête pas le piratage des PDF, ce qui fera baisser d'autant le volume de vente de la version papier des futures sortie !Lux être que
BBe devrais définir un certains temps entre la version papier et la version Pdf pour la mise en vente afin de contenir ceci un peu comme fait le cinéma avec le DVD et les sorties en salles...

Concernant le piratage : "les gens sont des cons" : ils sont capables de pirater des applis iphone/android à 1$ parce qu'ils se regardent le nombril en se disant "le manque à gagner est pas important, il leur manquera juste 1$".
Donc les gens pirateront toujours, c'est un fait. Certes, on peut imaginer baisser le prix en espérant tenter moins de gens, mais au final il finira de toute manière quelque part sur la toile pour tout un tas de raisons : "je ne veux pas faire payer mes joueurs", "je suis étudiant", etc.
Bref, je dois être blasé, mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est quelque chose qui endiguera le piratage en lui-même.
Concernant le décalage entre le numérique et le papier : Je suis d'accord sur l'effet du piratage de la version numérique sur les ventes papier à suivre. En suivant ce raisonnement il faudrait donc attendre que le papier soit distribué pour avoir la version numérique ? Difficile à faire accepter quand on voit justement l'attrait des gens pour le numérique avec BBE en raison des retards d'impression.
La solution pourrait passer par un système de promesse d'achat : pré-vente du bouquin papier = version PDF gratuite dès que possible en attendant de recevoir la version papier. Mais cela demande une certaine coordination avec les boutique (vente d'un papier avec code de téléchargement par les boutiques, etc.) Bref, pas quelque chose de simple à mettre en place dans un premier temps.

Personnellement je me réjouit de la nouvelle.
En ce qui concerne le prix, je trouve que 30-40% du prix (car c'est ce que je vois ici) est à la fois cher et peu cher ... je m'explique :
  - c'est peu cher pour avoir accès au contenu, c'est à dire pour quelqu'un qui n'achète que le pdf
  - c'est cher pour avoir le contenu sous une nouvelle forme, c'est à dire quelqu'un qui achète le pdf en plus du bouquin papier.
Comment répondre à ce problème ?
Pour les bouquins à paraitre je pense qu'un prix de l'ordre de 60% du prix papier est correct, avec un coupon/code/ce que tu veux dans le bouquin papier qui permette de l'acheter pour pas cher (20% du prix max).
Pour les bouquins déjà parus le problème est plus épineux évidemment

Concernant le décalage entre le numérique et le papier : Je suis d'accord sur l'effet du piratage de la version numérique sur les ventes papier à suivre. En suivant ce raisonnement il faudrait donc attendre que le papier soit distribué pour avoir la version numérique ? Difficile à faire accepter quand on voit justement l'attrait des gens pour le numérique avec BBE en raison des retards d'impression.
La solution pourrait passer par un système de promesse d'achat : pré-vente du bouquin papier = version PDF gratuite dès que possible en attendant de recevoir la version papier. Mais cela demande une certaine coordination avec les boutique (vente d'un papier avec code de téléchargement par les boutiques, etc.) Bref, pas quelque chose de simple à mettre en place dans un premier temps.
styx31

Le délai entre la version papier et la version PDF me semble être un moindre mal par rapport au risque d'une baisse qui pourrais être conséquente de la version papier.
Mais ton idée de pré-vente me semble excellente...

J'ai un ami informaticien comme moi mais qui bosse au Québec, il n'achète plus le moindre livre papier préférant les PDF moins cher a l'achat que son pendant papier quand il ne les "trouve" pas autrement alors qu'avant il avais des bibliothèques entières rempli de bouquins et je trouve ce glissement de mentalité inquiétante pour l'objet papier cher a mes yeux et irremplaçable pour le plaisir qu'il me procure mais peux être que je fait déjà partie des dinosaures de l'informatique a mon âge...

La solution pourrait passer par un système de promesse d'achat : pré-vente du bouquin papier = version PDF gratuite dès que possible en attendant de recevoir la version papier. Mais cela demande une certaine coordination avec les boutique (vente d'un papier avec code de téléchargement par les boutiques, etc.) Bref, pas quelque chose de simple à mettre en place dans un premier temps.
styx31

La solution pourrait passer par un système de promesse d'achat : pré-vente du bouquin papier = version PDF gratuite dès que possible en attendant de recevoir la version papier. Mais cela demande une certaine coordination avec les boutique (vente d'un papier avec code de téléchargement par les boutiques, etc.) Bref, pas quelque chose de simple à mettre en place dans un premier temps.
styx31

Le système d'abonnement de Paizo permet justement cela. Les abonnés reçoivent par la poste le bouquin en même temps que les distributeurs (donc quelques jours avant la mise en vente officielle). De plus, ils obtiennent en même temps accès au PDF dans leur base de donnée sur le site de Paizo.
Pour ce qui est du code dans la version papier, Liza Stevens, la présidente de Paizo, a déjà expliqué à plusieurs reprises que cette solutions n'était pas envisageable pour eux. Deux raisons données : 1 - les coûts d'impression et de distribution que ça représente rendent la chose financièrement intenable et 2 - l'impression d'un code d'accès est selon leur expérience beaucoup plus propice à la piraterie alors que les codes se retrouvent sur internet. Il me semble qu'elle avait donnée en exemple des expériences réalisées par Wizards of the Coast au début des années 2000.

J'ai un ami informaticien comme moi mais qui bosse au Québec, il n'achète plus le moindre livre papier préférant les PDF moins cher a l'achat que son pendant papier quand il ne les "trouve" pas autrement alors qu'avant il avais des bibliothèques entières rempli de bouquins et je trouve ce glissement de mentalité inquiétante pour l'objet papier cher a mes yeux et irremplaçable pour le plaisir qu'il me procure mais peux être que je fait déjà partie des dinosaures de l'informatique a mon âge... Der§en

Un beau livre restera toujours cela : un objet précieux et à cajoler. Ceci dit, c'est peut-être la rédaction de mon doctorat qui m'a forcé d'utiliser de plus en plus les publications en pdf (les revues scientifiques en bio produisent pratiquement toutes leurs éditions en format papier et en format pdf) pour une question d'accessibilité, d'espace et d'économie de papier, mais depuis je travaille beaucoup avec le matériel électronique. Si j'aime beaucoup lire un bon roman dans mon lit, à tourner les pages et j'apprécie la chaleur du papier et de l'encre, dans le cas d'ouvrages de travail et de référence (ce que sont pour moi les manuels de jeux de rôle), je préfère utiliser le format pdf dans 80% des cas. Ça prends moins de place (avec 3 enfants, la place est toujours un luxe. Ce sont de véritable prédateurs d'espace ces petites bêtes). Il est facile d'extraire les éléments pertinent. C'est plus facile de transporter une bibliothèque complète dans un ordinateur portable que de transporter tous ces livres dans un ou deux sac à dos. Il y a moins de risques que la petite dernière réussisse a mettre la main dessus et décide que les pages 34 à 123 de mon dernier bestiaire feraient de beaux confetti pendant que le plus vieux prenait les pages 225 à 300 pour faire des avions en papier! En plus, chez la plupart des magasins en ligne (y compris Paizo), il est possible d'accéder aux fichiers achetés du moment qu'on a accès à internet. Ceci s'est avéré pour moi très pratique, lorsque j'ai dû avoir accès à une aventure pour une partie improvisée chez des amis alors que j'étais en voyage. Bref, pour moi, le côté pratique du PDF l'emporte amplement sur le plaisir du papier.
En passant Der§en, tu n'est pas un dinosaure, simplement un gros loup qui a ses habitudes et qui ne veux pas les changer. 

Pourquoi pas, mais est ce que le lecteur ebook est fourni avec ?  
moi le pdf m'intéressera surtout pour pouvoir le lire au taf et pas à avoir 30 kilos de livre à me trimbaler quand je vais jouer loin, mais je viserai sans doute la version papier et pdf avec tarif préférentiel  .
Et ça me fera gagner du temps si je suis pas obliger de me palucher un résumé du background et des règles "vitales" pour les joueurs en faisant juste un copier-coller (même si ça devient l'apanage du dossier de perso).
Donc le pdf sera en appoint et en fonction du prix (tant que ça reste raisonnable). Et ça m'incitera peut être à acheter un jeu que je n'aurais pas forcément acheter en format papier.
Après que des gens cherchent à contourner pour éviter de débourser, mouais, mais on peux pas dire que le jeux de rôle version électronique va attiré les pirates au long court.
Ah vivement l'interface neurale, le SSD d'un exa-octet bio alimenté et la connexion BBE en wifi planétaire

La solution pourrait passer par un système de promesse d'achat : pré-vente du bouquin papier = version PDF gratuite dès que possible en attendant de recevoir la version papier. Mais cela demande une certaine coordination avec les boutique (vente d'un papier avec code de téléchargement par les boutiques, etc.) Bref, pas quelque chose de simple à mettre en place dans un premier temps.
styx31

Mais ton idée de pré-vente me semble excellente...
Der§en

Voila, ca, ca serait une bonne idée ! et ca serait une innovation a mettre au crédit de BBE.
Niveau commercial, ca permet également d'avoir une projection sur les ventes a venir je pense ?
(Après, faut également réfléchir aux anciennes parutions...)
Perso, je ne pense pas que BBe adoptera ce modèle. Et, malheureusement pour nous, j'ai peur que les "prévisions" et "craintes" de Der§en ne se réalisent.

Perso, je trouve cette idée formidable si le prix est a la hauteur (au moins 50% du livre).
Pour ceux qui craignent le piratage, je pense que c'est un faux problème.
Il est fort simple de scanner le manuel papier par série de double pages sur une photocopieuse laser professionnelle afin de se faire son propre pdf puis de le mettre en partage.
Vous ne combattrez pas le piratage en mettant plein de sécurité. Au contraire, elles font augmenter le prix d'achat et ne résistent jamais bien longtemps contre des hackers.
Je pense que plus le produit est simple d'emploi, moins il est onéreux et plus le pirater perd de son sens.
On trouve facilement des pdf partagés de tous les jeux de rôles ou des manuels papiers d'occasion avec 30 ou 40 % de réduction. Si BBE peut vendre quelques PDF (toujours sur un prix raisonnable), cela peut concurrencer le marche de l'occasion et même grignoter un peu des PDF pirates.
Au bout du compte, si cela représente 10% du nombre global, ils auront toujours gagner un peu d'argent puisque le PDF ne leur coute rien.

Si le % est équivalent a ce qui se passe en informatique cela revient beaucoup plus que 10% !

C'est juste une manière de parler.
Je pense que si BBE sort des PDF, ils grignoteront des parts de marché sur le piratage et l'occasion pour un produit qui leur coute pas grand chose.
Le risque est minime et, si ca marche, les bénéfices peuvent être importants non seulement sur un coté financier mais aussi pour la satisfaction client.

C'est juste une manière de parler.
Je pense que si BBE sort des PDF, ils grignoteront des parts de marché sur le piratage et l'occasion pour un produit qui leur coute pas grand chose.
Le risque est minime et, si ca marche, les bénéfices peuvent être importants non seulement sur un coté financier mais aussi pour la satisfaction client.
catheo74

Ou alors, ca sera une perte sur les ventes de livres, parce que les gens iront chercher directement les infos sur le p2p