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L'Héritage du feu (Legacy of Fire) 376

Forums > Jeux de rôle > Pathfinder > Pathfinder les campagnes > L'Héritage de feu

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Bonjour,
J'ai longtemps hésiter avant de poser cette question, et peut-être a-t-elle déjà été posée, mais qu'en est-il de l'AP Legacy of Fire ?
Au début, je pensais que vous alliez sortir les AP dans l'ordre, aussi je n'ai pas été étonné que vous sortiez Le Retour des Ténèbres après l'excellente Malédiction du Trône Ecarlate. Je m'attendais à ce qu'on annonce Legacy of Fire courant 2011, et puis bam... Kingmaker. Je comprends qu'il y ait une demande pour Kingmaker, qui est encensée de toutes parts comme étant la meilleure AP ou du moins la plus originale par son côté "bac à sable", mais quand on lit le messageboard du site Paizo (ce que je fais pas mal), on se rend compte que Legacy of fire est fortement considérée également (les gens la mettent soit en n°3 derrière Kingmaker et La Malédiction de Trône Ecarlate, soit carrément n°2).
Aussi, si la qualité prime sur la chronologie pour votre ordre de publication, je me demande alors pourquoi sortir Le Retour des Ténèbres, AP très critiquée au-delà de ses deux premiers tomes, et zapper l'original Legacy of Fire.
Question de marketing ? Je sais que les drows font toujours vendre... alors que Legacy of Fire est peut-être une sortie plus risquée ? Avez tenu une raisonnement de style ou la raison est-elle toute autre ?
Legacy of Fire sortira-t-il après Kingmaker ou bien comptez-vous enchaîner avec Serpent's Skull ? Même question pour Council of Thieves (même si là je sais que cette campagne à dans son ensemble été peu appréciée, à l'exception du second volet).
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Toutes les campagnes sortiront.
Et oui les drows ça fait vendre Smiley
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Héhé ! Tant mieux !
Pas de délai / date de sortie j'imagine ?
(je me contenterai d'une indication sur le semestre, genre deuxième semestre 2011... ou 2012, je ne demande rien de précis car je sais que vous faites au mieux)
En tout cas, s'ils sortent d'ici un an en format papier (hors de questions que j'achète "juste un pdf", désolé) alors je vous les achèterai (je suis un grand consommateur de VO, surtout ces temps-ci, mais au bout d'un moment je me dis que je pourrai juste être un peu patient... surtout que je ne suis pas prêt de pouvoir faire jouer cette AP)... à moins que mon cœur ne balance pour Serpent Skull (dont on ne sait pas encore grand chose).
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D'un point de vue tout personnel, je suis pour une fois totalement en désaccord avec les messageboards de Paizo... Je trouve que Legacy, malgré de bonnes idées, est pour moi le plus mauvais des AP sorti jusqu'à maintenant, à moins qu'on aime les immenses dugeons crawling. Parce que c'est beaucoup, beaucoup de DC.
Après, les gouts et les couleurs... Perso mon AP préféré c'est Council of thieves... Smiley
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Je n'aime pas trop les DC et mes joueurs encore moins, c'est d'ailleurs ce que je reproche à l'Éveil des Seigneurs des Runes et pourquoi je ne la ferai jamais jouer (et ce même si je possède les 6 livres en VF)...
Tu as fait jouer ces deux campagnes ?
J'avoue qu'à la fois je suis séduit par le côté désert+génies+plans de l'un et sait que j'apprécierai le côté urbain+diables de l'autre. Mais je me disais que Council of Thieves rappelerait trop Planescape à mes joueurs (et je leur en fais déjà manger pas mal).
Dans les deux cas, je me disais que ces deux campagnes ne pouvaient pas n'être que des DC, vu les thèmes...
En fait, sur le messageboard de Paizo, si je fais la synthèse des deux sujets que j'ai lu, on a :
1) Kingmaker
2) Curse of the Crimson Throne ou Legacy of Fire
4) Rise of Runelords
5) Council of Thieves
6) Second Darkness
Les critiques qui reviennent le plus concernant Second Darkness sont :
- une mauvaise liaison entre les différents chapitres
- une conduite sur des rails offrant peu de libertés aux joueurs, les obligeant parfois à se conduire de façon incohérente (pourquoi poursuivre l'ennemi ? pourquoi aider ses elfes qui eux ne veulent pas nous aider et à peine nous parler ? etc.) juste parce le scénario ne laisse pas le choix...
Pour Council of Thieves, les reproches concernent plutôt l'intrigue globale, jugées plutôt creuses comparées aux autres AP. La première aventure, surtout, est considérée comme vide d'intérêt alors que le second volet, The Sixfold Trial est considéré comme la meilleure AP sortie à ce jour.
Pour Legacy of Fire, je n'ai pas lu de choses de ce genre, les personnes saluant plutôt le dépaysement offert par cette campagne. Curieusement, ils ont l'air de plus encenser les deux premières parties (dans les montagnes près de la ville de Katapesh, à combattre des gnolls dans de souterrains j'imagine) que la partie planaire. Notamment, on reproche le fait que les volets 4 et 5 soient baser sur la même recette du "échappe toi de ce plan". Arrête-moi si je dis une bétise, mais ces deux parties me semblaient au contraire très différentes, entre une île gardées par des Protéens d'un côté et la promesse de la visite de la Cité d'Airain de l'autre.
Après, n'ayant pas lu ces livres, je ne fais que reporter ces critiques et je serai ravi d'avoir des avis contradictoire sur le sujet. Smiley
EDIT : après avoir relu quelques sujets, j'ai inversé les places de SD et CoT
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Je n'aime pas trop les DC et mes joueurs encore moins, c'est d'ailleurs ce que je reproche à l'Éveil des Seigneurs des Runes et pourquoi je ne la ferai jamais jouer (et ce même si je possède les 6 livres en VF)...
Tu as fait jouer ces deux campagnes ? Lev

Non, juste l'éveil, mais j'ai lu tous les AP.
Legacy a encore plus de DC que l'éveil et demande encore plus de boulot pour le virer, AMA.
J'avoue qu'à la fois je suis séduit par le côté désert+génies+plans de l'un et sait que j'apprécierai le côté urbain+diables de l'autre. Mais je me disais que Council of Thieves rappelerait trop Planescape à mes joueurs (et je leur en fais déjà manger pas mal).

Je peux comprendre. J'utilise moi même des morceaux de council pour planescape. Smiley
Dans les deux cas, je me disais que ces deux campagnes ne pouvaient pas n'être que des DC, vu les thèmes...

Alors, tous les AP ont un peu de DC. Mais clairement, legacy est très centré dessus. Pour le coup, si tu veux vraiment els changer d'atmosphère, AMA, King Maker est ce qu'il te faut. Smiley
En plus tu peux le placer dans n'importe quel univers.
1) Kingmaker
2) Curse of the Crimson Throne ou Legacy of Fire
4) Rise of Runelords
5) Second Darkness
6) Council of Thieves

perso le mien c'est
1) Council
2) Curse
3) King Maker
4) Rise et Second Darkness
et dernier Legacy. Et pourtant, j'aimais le premier scénar de cet AP.
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Les parties dans les plans ont été transformés en donjons ?  Smiley
Le coup du genie binder (j'ai pu choper la classe quelque part) et des souhaits des génies me séduisaient pas mal aussi... après reste à voir comment ils sont mis en œuvre dans le scénario.
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L'impression que j'ai eue, perso, c'est que la majorité de l'AP ressemble, de ce que j'en ai lu (et me souviens là, je n'ai pas les pdf sous les yeux), au tome 5 de l'éveil: de gros donj' (ou donj'-like...).
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On m'avait montré vite fait les PDF des tomes 3 et 4 je crois, et il ne me semble pas avoir vu tant de donjons que ça (du moins comparé aux tomes 4 et 5 de l'Eveil...), mais je te fais confiance... aussi je me tâte. Ce n'est pas tant les donjons qui me gènent que la surabondance de combats inutiles (= qui ne servent pas l'histoire ni l'ambiance) qui s'y déroulent.
Sinon, j'ai l'impression que tous les tomes 5 de tous les AP sont des gros donjons où je me trompe ?
Bah de toutes façons, dans tous les cas, j'attendrai que Kingmaker et Legacy of Fire sorte en VF. Autant acheter un livre de background ou un livre de règles en anglais ne me gène pas, autant pour les AP je ne préfère pas, plus simple pour s'y retrouver dans le feu de l'action d'une partie (et c'est un type qui ne masteurise que des scénarios Planescape en anglais qui dit ça Smiley).
Je serai tout de même curieux de savoir quand (globalement, à 6 mois près) pouvons-nous espérer une traduction de ces autres 3 AP, ou du moins l'ordre dans lequel BBE compte les sortir... Histoire d'avoir une ordre d'idée. Même questions pour le Companion et le Chronicles sur Katapesh qui "vont avec" (en priant toutefois BBE de m'excuser, parce que j'imagine que cela ne doit pas être très agréable d'avoir tous les jours un type qui débarque pour dire "c'est quand que ça sort ?" encore et encore).
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Kingmaker devrait suivre après le retour des ténébres. et legacy of fire et council of thieves devrait sortir sous un autre format plus tard, d'après ce qu'ils avaient annoncés à l'époque...
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Mouais, mais je ne suis pas satisfait par une sortie en PDF... je préfèrerai avoir les livres physiques en VO que des PDF en français. Si LoF sort en livres un jour + le Companion associé + Dark Market, je serai près à payer 130 € (ou alors ça sera KingMaker ou The Serpent Skull... me faut plus d'info sur ces deux là avant de faire mon choix). En PDF, je m'abstiendrais.  Après, c'est un choix personnel. Mais je sais bien qu'économiquement, le marché du jdr français n'étant en rien comparable au marché américain, il n'est peut-être pas rentable pour BBE de tout sortir en livres.
Et puis là, je parle de mes souhaits d'ici 1 an -1 an et demi... Rien ne presse en ce qui me concerne. Mais bon, j'imagine que je ne suis pas le seul à désirer la sortie des AP "manquantes". Smiley
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Mouais, mais je ne suis pas satisfait par une sortie en PDF... Lev

Un autre format ne veut pas dire un format PDF. David l'a déjà dit ailleurs.
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Au temps pour moi, si ça a déjà été dit.
D'autres personnes ont lu KM, CoT et LoF ?
Peut-être n'ont-ils pas ressenti la même chose que toi ? Smiley
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De ce que j'ai lu (nottamment sur Casus No), King Maker est la plus appréciée des AP. A raison, ceci étant, parce que c'est vraiment très bien foutu, plein d'opportunités, et on peut en fait y greffer un peu ce qu'on veut. Si un scénario d'un AP t'intéresse, tu peux le caser dans King Maker.
Quand les PJ auront leur cité, je compte bien leur mettre le second volume de Curse, par exemple. Smiley
C'est finalement très ouvert.
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J'entends toujours vanter le côté Bac à Sable de KingMaker, ainsi que ses règles de gestion des royaumes (façon jeu de stratégie tour par tour de ce que j'en ai lu), mais jamais je n'entends parler du scénario en lui-même. J'avoue que ça me perturbe un peu. Ok, c'est libre, les joueurs font ce qu'ils veulent dans l'ordre qu'ils veulent, super... mais ils font quoi très exactement ? Y a-t-il une trame de fond, une méta-intrigue autre que "protégeons notre royaume contre tous ceux qu'on dérange" ? Un lien entre les histoires des différentes AP ?
(encore une fois, ces doutes me font préférer pour l'instant LoF et CoT à SD et KM... d'où ma question initiale...)
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Mouais, mais je ne suis pas satisfait par une sortie en PDF... je préfèrerai avoir les livres physiques en VO que des PDF en français. Si LoF sort en livres un jour + le Companion associé + Dark Market, je serai près à payer 130 € (ou alors ça sera KingMaker ou The Serpent Skull... me faut plus d'info sur ces deux là avant de faire mon choix). En PDF, je m'abstiendrais.  Après, c'est un choix personnel. Mais je sais bien qu'économiquement, le marché du jdr français n'étant en rien comparable au marché américain, il n'est peut-être pas rentable pour BBE de tout sortir en livres.
Et puis là, je parle de mes souhaits d'ici 1 an -1 an et demi... Rien ne presse en ce qui me concerne. Mais bon, j'imagine que je ne suis pas le seul à désirer la sortie des AP "manquantes". Smiley
Lev

Et même si c'était le cas.
Tu préfères quoi entre rien et une sortie pdf ? car faut pas se leurrer tout les livres ne sortiront pas et le marché francais n est pas assez rentable. Alors si certaines livres qui n'auraient jamais été édité en papier peuvent sortir en PDF, je suis 100 % preneur.
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Et même si c'était le cas.
Tu préfères quoi entre rien et une sortie pdf ? car faut pas se leurrer tout les livres ne sortiront pas et le marché francais n est pas assez rentable. Alors si certaines livres qui n'auraient jamais été édité en papier peuvent sortir en PDF, je suis 100 % preneur.
Dark-Jedi

Il a été cependant dit qu'il n'était pas forcément question de ne sortir ces campagnes en PDF, mais peut-être en version condensée.
Après ils feront ce qu'ils veulent pour le coup.
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J'entends toujours vanter le côté Bac à Sable de KingMaker, ainsi que ses règles de gestion des royaumes (façon jeu de stratégie tour par tour de ce que j'en ai lu), mais jamais je n'entends parler du scénario en lui-même. J'avoue que ça me perturbe un peu. Ok, c'est libre, les joueurs font ce qu'ils veulent dans l'ordre qu'ils veulent, super... mais ils font quoi très exactement ? Y a-t-il une trame de fond, une méta-intrigue autre que "protégeons notre royaume contre tous ceux qu'on dérange" ? Un lien entre les histoires des différentes AP ?
(encore une fois, ces doutes me font préférer pour l'instant LoF et CoT à SD et KM... d'où ma question initiale...)
Lev

Je vais spoiler, alors joueurs potentiels, ça n'est pas pour vous (et ça inclue tous mes joueurs)
Tout le monde en parle parce que c'est sa force. Il y  évidemment une méta intrigue, avec la résurgence d'une puissance issue du Premier Monde qui tentera prendre possession de la terre que les PJ réclament. Il y a une histoire globale, et on n'est même pas obligé, si ça ne plait pas aux joueurs, de faire jouer le côté gestion (mais ça serait dommage).
Par dessus ça, l'AP se passe dans une période de tensions politiques, qui placent les PJ au coeur de la tourmente, et, à terme, au coeur de la guerre.
Mais oui, la force de cet AP, c'est qu'il n'y a pas de "scénario" au sens suivi du terme: les livres ne proposent pas une suite de scènes dans un ordre chronologique, mais une situation globale, et des événements pouvant (ou non) arriver selon les décisions des PJ, le tout supportant évidemment une méta-intrigue qui trouvera sa conclusion à la fin du tome 6. Le tome 6 contient en plus de cela des pistes pour continuer l'aventure: des événements possibles pour aller au delà de la conclusion de l'AP.
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Est-ce que cela veut dire qu'on pourrait très bien n'acheter qu'1 tome sur 2 (par exemple) et que l'ensemble soit néanmoins tout à fait jouable ? (du moins en théorie)
Tu préfères quoi entre rien et une sortie pdf ? car faut pas se leurrer tout les livres ne sortiront pas et le marché francais n est pas assez rentable.

Je suis bien conscient de cela, ne t'en fais pas.
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Est-ce que cela veut dire qu'on pourrait très bien n'acheter qu'1 tome sur 2 (par exemple) et que l'ensemble soit néanmoins tout à fait jouable ? (du moins en théorie) Lev

Non, parce que chaque tome pose une évolution de la méta intrigue et du contexte politique (le royaume nait, grandit, entre en concurence avec un royaume fluvial au sud et Brevoy dont ils sont issus), etc...
De nouveaux PNJ arrivent, des choses se créent...
Bref, on ne peut pas plus se passer d'un tome intermédiaire que dans les autres AP. Simplement, les scénarios sont écrits de façon plus ouverts, avec une emphase mise sur le contexte et son évolution. Et ça évolue à chacun, à chaque AP les PJ rencontrent des peuples, des tribus, des alliés... qui seront tous utiles dans la guerre à venir.
Tout est imbriqué, simplement plus ouvert (et pas plus dilué).
D'ailleurs, tu peux jouer toute l'intrigue et le côté exploration (très important) sans même mettre les PJ à la tête d'un royaume. Ca serait dommage, mais c'est faisable.