Réflexion concernant l'archétype "'Brute" du Roublard 13

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Salut !

Je m'intéresse à créer un roublard brute, parce que j'ai envie de jouer un combattant de càc basé sur la Force tout en ayant cette ambiance de bad guy roublard. Sauf que 3 éléments m'embêtent :


1. L'attaque sournoise ne peut être portée qu'avec des armes Finesse ou Distance. Sauf que si on s'embête à monter la Force, pour au final être aussi limité en possibilité d'armes, c'est un peu triste non ? Je l'imaginais plus badass que dagues, rapières et épées courtes moi...


2. On ne gagne aucune maîtrise d'armes ou d'armures en devenant une brute, et très peu de PV supplémentaires, alors qu'on est quand même sensé sacrifier une part de furtivité pour devenir un combattant Force au càc (comparé à d'autres archétypes de Roublard, on perd sacrément en dégâts et possibilités).


3. Coup bas (qui n'arrive qu'au NV 9 ...) ne donne techniquement pas droit à une attaque multiple, mais à une ligne de dégâts en plus après une attaque, donc ça n'est pas vraiment à la hauteur des classes qui gagnent une ou plusieurs attaques supplémentaires en montant de niveaux.

Globalement, je trouve que l'ambiance, le flavor de l'archétype est génial, mais toutes les capacités gagnées se basent sur la Force et sur le combat, sans jamais faire aussi bien qu'une classe purement Force, ni d'avoir suffisamment de choix d'armes maîtrisées, et au final même pas autant de dégâts... J'ai un peu l'impression que ce n'est pas abouti, ça manque de petites choses.

Je suis au courant du build qui consiste à Expertiser l'Athlétisme, et se spécialiser en Lutte/Empoignade et en se précipiter en action bonus pour attirer les gens dans les alliés, et profiter de l'immobilisation d'un ennemi empoigné pour faire proc Attaque Sournoise à chaque tour. Mais je trouve cela plus limité que le bon vieux Guerrier Force, ou d'un Barbare...

Pour palier à ces problèmes, mon MJ propose que l'on se penche sur l'idée d'accorder l'attaque sournoise sur d'autres types d'armes, et/ou de donner la maîtrise d'autres armes (notamment des masses, ou des plus grosses armes).
Vous en dites quoi ?

EDIT : Après lecture je viens de remarquer qu'en plus, alors qu'on gagne des dégâts supplémentaires sur les attaques à mains nues et les armes improvisées au NV 9 avec Coup Bas, on ne gagne pas la maîtrise de ces attaques... Vraiment ?

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Ombreloup
  • et
  • Drudentoon
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BeardLaw

1. L'attaque sournoise ne peut être portée qu'avec des armes Finesse ou Distance. Sauf que si on s'embête à monter la Force, pour au final être aussi limité en possibilité d'armes, c'est un peu triste non ? Je l'imaginais plus badass que dagues, rapières et épées courtes moi...

A la base une attaque sournoise c'est une attaque de précision, qui vise des points vitaux. Donc pas avec une arme de bourrin. Mais rien ne t'interdis d'utiliser ta force par contre.

2. On ne gagne aucune maîtrise d'armes ou d'armures en devenant une brute, et très peu de PV supplémentaires, alors qu'on est quand même sensé sacrifier une part de furtivité pour devenir un combattant Force au càc (comparé à d'autres archétypes de Roublard, on perd sacrément en dégâts et possibilités).

Tu as les dons pour ça.

3. Coup bas (qui n'arrive qu'au NV 9 ...) ne donne techniquement pas droit à une attaque multiple, mais à une ligne de dégâts en plus après une attaque, donc ça n'est pas vraiment à la hauteur des classes qui gagnent une ou plusieurs attaques supplémentaires en montant de niveaux.

La source des dégâts du roublard c'est l"attaque sournoise, pas les attaques multiples. Il ne faut donc pas compérer aux autres classes, mais plutôt aux autres archétypes du roublard.

Pour palier à ces problèmes, mon MJ propose que l'on se penche sur l'idée d'accorder l'attaque sournoise sur d'autres types d'armes, et/ou de donner la maîtrise d'autres armes (notamment des masses, ou des plus grosses armes).
Vous en dites quoi ?

Radicalement contre.

Si tu cherches à rendre ta brute plus intéressante je t'invite à regarder ici.

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1. L'attaque sournoise ne peut être portée qu'avec des armes Finesse ou Distance. Sauf que si on s'embête à monter la Force, pour au final être aussi limité en possibilité d'armes, c'est un peu triste non ? Je l'imaginais plus badass que dagues, rapières et épées courtes moi...

A la base une attaque sournoise c'est une attaque de précision, qui vise des points vitaux. Donc pas avec une arme de bourrin. Mais rien ne t'interdis d'utiliser ta force par contre.

Je me suis dis la même chose à ce sujet, ce n'est pas le plus gros problème, même si ça manque de diversité rien n'empêche d'utiliser des armes Finesses mais de prendre la Force, je suis d'accord sur ce point.

Tu as les dons pour ça.

Je suis d'accord, et en même temps non. Ca sous-entends que jusqu'au niveau 4 tu te promènes sans maîtrises supplémentaires. Rien que du NV 1 à 3, un roublard basé sur la Force avec moins de Dex va quand même un peu galérer...

La source des dégâts du roublard c'est l"attaque sournoise, pas les attaques multiples. Il ne faut donc pas compérer aux autres classes, mais plutôt aux autres archétypes du roublard.

Si on compare aux autres archétypes du roublard, la Brute reste celle qui manque le plus de dégâts sans pour autant être balancé par des bonus RP ou d'ambiance... L'Espion par exemple n'est pas fait pour faire des dégâts mais a des bonus à côté.

Radicalement contre.

Je comprends cette réticense, je suis moi-même très peu chaud à l'idée d'ajouter des maîtrises ou de modifier l'utilisation de l'Attaque Sournoise.


Si tu cherches à rendre ta brute plus intéressante je t'invite à regarder ici.

J'ai déjà vu ton post je l'ai précisé dans mon message, j'aime beaucoup l'idée du lutteur qui traîne son adversaire au milieu de ses ennemis mais je trouve cela quand même moins fort qu'un simple Guerrier ou Barbare en terme de dégâts.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ombreloup
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BeardLaw

J'ai déjà vu ton post je l'ai précisé dans mon message, j'aime beaucoup l'idée du lutteur qui traîne son adversaire au milieu de ses ennemis mais je trouve cela quand même moins fort qu'un simple Guerrier ou Barbare en terme de dégâts

J'ai lu trop vite, j'ai loupé le passage. Et ce qu'il perd en dégâts il le conserve en versatilité. Ca reste un roublard, avec un nombre impressionant de maîtrises, avec les expertises.
En combat il peut déplacer les adversaires, ce n'est pas rien, et il est extrêmement mobile grâce à la ruse. Les dégâts sont loin, très loin d'être l'alpha et l'oméga d'un combat.
Si tu veux des dégâts faut faire paladin, pas roublard.

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J'ai un joueur qui utilise un roublard brute avec le don lutteur et les capacités de cette classe. Il immobilise très facilement des ennemis, voir les entrave pour le reste de son groupe après (gros bonus pour l'empoignade). Cela lui permet de placer très facilement sa sournoise que j'ai renommé "brutale" pour son build.

Ca n'est pas le personnage le plus optimisé possible pour Héros et Dragons mais il est loin d'être ridicule. De plus son concept et son roleplay sont vraiment excellents.

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C'est sympa cette idée de roublard brute empoigneur, on voit le personnage.

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Pour lui permettre d'être un peu plus efficace, je lui permettais d'empoigner dans un tour et de placer son attaque avec sa deuxième arme (Il joue avec deux armes) dans le même tour.

Mais attention, ça ne respecte pas les règles officielles.

Normalement il doit empoigner et attaquer au tour d'après. Pareil pour l'entrave

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mais je trouve cela quand même moins fort qu'un simple Guerrier ou Barbare en terme de dégâts.

BeardLaw

Si tu rends le roublard aussi fort qu'un guerrier ou qu'un barbare avec un archétype, c'est qu'il y a un soucis. Aucun archétype n'est fait pour rivaliser avec des classes pures combat. Comme le rappelle Ombreloup, il a déjà plein d'autres perks, dont le déplacement (désengagement et course en action bonus au lieu d'action, par exemple).

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Emsquared
  • et
  • BeardLaw
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Julien Dutel

Sans compter le nombre de compétences (et d'expertises !). Le roublard n'est pas un combattant, c'est un spécialiste.

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Il essaie d'avoir le beurre et l'argent du beurre quoi. Un vrai roublard... clin d'oeil

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Julien Dutel

Je comprends mieux l'aspect touche à tout utilitaire !

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BeardLaw

1. L'attaque sournoise ne peut être portée qu'avec des armes Finesse ou Distance. Sauf que si on s'embête à monter la Force, pour au final être aussi limité en possibilité d'armes, c'est un peu triste non ? Je l'imaginais plus badass que dagues, rapières et épées courtes moi...

Alors attention je pense qu'il y a un manque de compréhension sur les armes avec la finesse.
Tu peux très bien utiliser les armes de CàC avec la finesse (Épée courte) en utilisant la force. Tu pourras faire ton attaque sournoises.
https://5e-drs.fr/armes/#finesse

Quand vous attaquez avec une arme dotée de la propriété finesse, vous pouvez choisir d'ajouter votre modificateur de Force ou de Dextérité aux jets d'attaques et de dégâts. Par contre, vous devez utiliser le même modificateur pour les deux jets

Comme évoqué plus haut la vocation du roublard, meme avec cette archétypes un peu hybride, n'est pas de faire des attaques multiple mais de gros dégats avec l'attaque sournoise.
Perso je me suis penché sur cette version du roublard et je la trouve plutot fun aussi bien dans le RP quand dans ce quelle propose.
Apres rien ne t'empéche de le multiclasser avec du Guerrier.

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Si ca intéresse j'avais fait une petite simulation il y a plusieurs mois du Roublard niv17 (Brute) et Guerrier niv 3(Champion).
Attention c'est simplement ma vision de la classe et comment j'aurais aimé la jouer (y'a qq truc encore pouvant etre opti).
En gros je voulais orienter ce roublard sur un equilibre dex/force avec de gros dégats en cas de coups critique.
Petite précision la race serait un Demi-Orc pour les capa de "race" avec vision dans le noir, menaçant, acharnement, sauvagerie.

Niv 1 : Roublard (niv 1) => (Bonus Maîtrise +2)
Expertise => Discrétion, intimidation
Attaque sournoise: 1d6
Argot des voleurs

Niv 2 : Roublard (niv 2) => (Bonus Maîtrise +2)
Ruse

Niv 3 : Roublard (niv 2) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +2)
Maîtrise: Armures légères, armures intermédiaires, boucliers, armes courantes, armes de guerre
Style de combat => Combat à deux armes (ajouter le Mo de FOR/DEX à la deuxième Arme).
Second souffle

Np: acheter une armure intermediaire :
Chemise de mailles 50po soit 13CA + Mo DEX (max 2).

Niv 4 : Roublard (niv 3) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +2)
Attaque sournoise up: 2d6

Archétype de roublard : Brute
- Regard noir
- Dur à cuire

Niv 5 : Roublard (niv 4) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +3)
Amélioration de caractéristiques:

Don: Expert en armures (+1 en dex soit 16DEX; avec une réaction réduction des dégâts au CàC /1 fois par repos court, les armures n’ont plus de désavantage en discrétion).

Acheter une armure intermediaire : armure en écaille 50po soit 14CA + Mo DEX (max 2).

Niv 6 : Roublard (niv 5) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +3)
Esquive instinctive
Attaque sournoise up: 3d6

Niv 7 : Roublard (niv 6) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +3)
Expertise => investigation, perception

Niv 8 : Roublard (niv 7) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +3)
Dérobade
Attaque sournoise up: 4d6

Niv 9 : Roublard (niv 8 + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +4)
Amélioration de caractéristiques: +2 points en DEX soit 18 Dex

Niv 10 : Roublard (niv 9) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +4)
Attaque sournoise up: 5d6

Archétype de roublard : Brute
- Coup bases
- Dur à cuire (augmenté)

Niv 11 : Roublard (niv 10) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +4)
Amélioration de caractéristiques: +2 points en DEX soit 20 Dex
Acheter une armure légère :
armure en Cuir clouté 45po 12CA + Mo DEX soit 17 CA
Niv 12
: Roublard (niv 11) + Guerrier (niv 1) => (Bonus Maîtrise +4)
Attaque sournoise up: 6d6
Talent

Niv 13 : Roublard (niv 11) + Guerrier (niv 2) => (Bonus Maîtrise +5)
Sursaut d'activité

Niv 14 : Roublard (niv 11) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +5)
Archétypes martiaux : Champion
- Critique amélioré: coup critique sur un résultat de 19 ou 20

Niv 15 : Roublard (niv 12) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +5)
Amélioration de caractéristiques:

Don : Ambidextre :
Arme à deux mains n'ont plus besoin d'être légère;
dégainer/rengainer deux armes en même temps;
Vous obtenez un bonus de +1 en CA lorsque vous combattez à deux armes de corps-à-corps et sans porter d'armure plus lourde qu'une armure légère.

  • Acheter deux rapières.

Niv 16 : Roublard (niv 13) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +5)
Attaque sournoise up: 7d6

Archétype de roublard : Brute
- Attaque en meute
- Coup bas (augmenté)

Niv 17 : Roublard (niv 14) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +6)
ouïe fine

Niv 18 : Roublard (niv 15) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +6)
Attaque sournoise up: 8d6
Esprit impénétrable

Niv 19 : Roublard (niv 16) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +6)
Amélioration de caractéristiques: +2 points en FOR soit 18 For

Niv 20 : Roublard (niv 17) + Guerrier (niv 3) => (Bonus Maîtrise +6)
Attaque sournoise up: 9d6

Archétype de roublard : Brute
- Persécuter
- Dur à cuire (augmenté)

- Coup bas (augmenté)

Exemple Caractéristique pour demi-Orc niv 1