Capacités "une fois par combat" 14

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J'ai beaucoup de mal avec l'équilibrage des capacités "une fois par combat". Second Souffle, Rune de Protection, Charge Fantastique, Vague Psionique ... pleins de capacités hyper puissantes dont le seul équilibrage est cette limitation "par combat" qui est ... très peu contraignante ?

Je vais prendre l'exemple de la capacité Second Souffle. Pour visualiser, un Guerrier lvl 8 va généralement se soigner en moyenne de +/- 17 PV à chaque utilisation, c'est vraiment pas rien. Sa seule contrainte c'est "une fois par combat", mais du coup ça veut dire quoi ?

  • Peut-il utiliser cette capacité à la fin d'un combat quand tous les ennemis sont morts ? Rien ne l'interdit ...
  • Si deux combats sont espacés d'une minute, le Guerrier peut-il se soigner deux fois en si peu de temps ? Rien ne l'interdit ...
  • Peut-il se soigner même s'il n'a pas pris de dégâts ? Rien ne l'interdit ...
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  • Ulti
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Far2Casual

Je ne vais répondre que pour le second souffle : 17 PV, ça ne me semble pas si énorme au niveau 8. Le guerrier aura typiquement autour de 70-80 PV, et en combat, ça lui prend un tour complet à ne faire que ça, il ne peut même pas absorber de DM. Du coup, je le laisserais utiliser son second souffle à la fin du combat. Et il ne faut pas non plus voir ça comme des "soins" : les PV perdus jusqu'au dernier, c'est juste des égratinures et de la perte de tonus. Ça devrait être plutôt rare, les cas de combat où le guerrier ne prend pas de dégâts, il est quand même là pour ça. Et pour moi, si deux combats sont espacés d'une minute, c'est le même combat.

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Tu touches précisément le point, c'est la définition de ce qu'est "une fois par combat". Si par exemple il y a deux "combats" séparés d'une minute, pour toi c'est le même combat. Pourtant, on pourrait avoir deux jets d'initiatives différents par exemple. Les PJs, se croyant en sûreté, comment à fouiller les cadavres et là des gardes attirés par le bruit leur tombent dessus. Ils pourraient même être surpris, ce qui n'est pas possible si un autre combat commence techniquement.

Du coup, c'est plutôt un ruling supplémentaire sur le "une fois par combat" qui est nécessaire. Par exemple, je pensais à "minimum 5 minutes avant deux utilisations", 5 minutes correspondant normalement au temps nécessaire pour utiliser un PR. Cette récupération pourrait induire un rechargement de ces compétences ?

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  • LeoDanto
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Far2Casual

Kegron avait défini la durée relative de "combat" dans je ne sais plus quelle impression (ou dans le compagnon?), et il me semble que c'était grosso modo 5 minutes.

Donc une fois par combat, ce serait une fois toutes les 5 minutes. Ou encore "pendant la durée du combat", ce serait une durée d'environ 5 minutes.

A vérifier mais il y a une ligne quelque part il me semble

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J'ai tendance à dire que le combat est fini quand j'ai viré le turn order joyeux enfin, je parle pour le jeu sur vtt bien sûr.

Et sinon la limite de 5min (liée aux PR) est pas mal en effet.

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Kegron avait défini la durée relative de "combat" dans je ne sais plus quelle impression (ou dans le compagnon?), et il me semble que c'était grosso modo 5 minutes.

Donc une fois par combat, ce serait une fois toutes les 5 minutes. Ou encore "pendant la durée du combat", ce serait une durée d'environ 5 minutes.

J'ai trouvé ceci dans le Compagnon, page 48. C'est à ça que tu penses ?

Durée des sorts
Certains sorts ont une durée donnée pour un combat. Dans les rares cas où ces sorts pourraient être lancés hors combat où à l’avance, considérez qu’ils durent 5 minutes.

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  • LeoDanto
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Far2Casual

Oui voilà c'est exactement ça!

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Ca aide, mais bon on va pas se mentir pour le Second Souffle ça laisse des trous gros comme des maisons. Si "une fois par combat" devient "une fois toutes les 5 minutes", le Guerrier lvl 8 se régénère ses 80 PV en 20 minutes avec 4 Second Souffle, ça marche pas terrible quand même moqueur

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  • Ami
  • et
  • Spite
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C'est le même problème que le soin de groupe du prêtre pour ceux qui jouent sans mana.

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Far2Casual

Et en ne l'autorisant QUE en combat ? Un truc du genre, pour avoir un second souffle, il faut déjà s'être battu et avoir agi en combat ?

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Far2Casual

L'idée serait de garder la limitation "une fois par combat" ( qui est essentielle pour l'équilibrage ) et d'y rajouter un cooldown de 5 min, utile uniquement dans le cas que tu évoquais : 2 combats qui s'enchainent.

Pour le soin de groupe j'ai pu fournir une pseudo-justification religieuse à mon paladin de Tyriolith : ce dernier n'accorde cette bénédiction que dans le cadre d'un combat "contre le mal" ( en pratique, tout ennemi qui ose se dresser face à un de ses champions clin d'oeil )

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Pour les sorts de soins utilisable "une fois par combat", je considère qu'il ne régénère que les PV perdus "durant le combat". En somme, les PV perdus hors de ce combat ne sont pas récupérables via ce genre de capacité.

Ça tue la regen ad vitam aeternam. indécis

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Ca aide, mais bon on va pas se mentir pour le Second Souffle ça laisse des trous gros comme des maisons. Si "une fois par combat" devient "une fois toutes les 5 minutes", le Guerrier lvl 8 se régénère ses 80 PV en 20 minutes avec 4 Second Souffle, ça marche pas terrible quand même moqueur

Far2Casual

On parle de sorts (armure par exemple), pour le cas ou un mage veut lancer le sort hors combat (prépération d'une embuscade par exemple).

Pour le second souffle le PJ ne peut pas y faire appel plus d'une fois par combat (à la limite jusque dans la minute qui suit ce combat, ensuite c'est trop tard). Il est tout à fait possible de partir du principe qu'on ne peut récupérer les PV que s'ils ont été perdu durant ce combat (si je n'ai perdu que 3 PV, je ne peux pas récupérer les 15 perdus 1 heure plus tôt). Mais c'est du book keeping (gader trace des PV au début du Cb).

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Rien de tel qu'un bon brainstorming, et merci Laurent pour la réponse.

Grosso modo je joue comme ça. Les combats doivent être espacés de 5 minutes de récupération même légère pour que les capacités "une fois par combat" se "rechargent". Et pour Second Souffle, j'octroie à mon guerrier la capacité de l'utiliser s'il a perdu des PV à ce combat, car c'est effectivement fastidieux de noter ce qu'il a perdu vraiment.