CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 5963

Je m'en contrefous également, je prends ça pour une simple courtoisie de la part des organisateurs.

Maintenant s'il y a des gogos qui sont prêts à payer en plus pour ça.... c'est leur problème et ce sera sans moi.

C'est tellement plus utile d'investir autrement...

J'ai pris des raccourcis certes, il n'empêche qu'ils ne sont pas comparables. Subabysse a eu un long parcours amateur. Il n'a été commercialisé que lors de sa 6ème édition. Du plus le suivi n'a pas été folichon malgré ses trois éditions professionnelles. Et enfin, il me semble que le jeu ne s'est pas exporté.

Quant à T&T, j'y vois plus un succès d'estime dû à son ancienneté qu'un mastodonte des ventes (Mais je me trompe peut-être).

Et je tiens à préciser que j'aime et que je possède ces deux jeux, donc loin de moi l'idée de les descendre.

Enfin je pense que le nom des différents éditeurs ayant vendus Warhammer est quand même assez révélateur.

Mais avec le recul, je suis d'accord pour dire que le nombre d'édition d'un jeu (à lui seul) n'est pas forcément révélateur.

Je m'en contrefous également, je prends ça pour une simple courtoisie de la part des organisateurs.

Maintenant s'il y a des gogos qui sont prêts à payer en plus pour ça.... c'est leur problème et ce sera sans moi.

C'est tellement plus utile d'investir autrement...

Sauriak

Je ne suis pas sûr qu'on puisse traiter les gens de gogos non plus juste pour ça. Tout dépend de comment c'est fait et explicité. (pour moi ça n'est même pas une courtoisie, le nom dans l'ouvrage. Une courtoisie de quoi sincèrement ? Tu achètes déjà le produit à un prix préférentiel, c'est déjà un sacré remerciement)

Mais du moment que c'est une option et que tu n'es pas obligé de le faire, perso je n'y vois pas le soucis.

C'est comme le paradoxe des goodies. On râle sur les goodies et les retard, on dit qu'il faut plus de scénarios et de matos utile... Et paradoxalement, créer un scénario supplémentaire, le maquetter et l'illustrer est certainement bien plus chronophage que de faire produire quelques dés en plus. C'est ça qui risque de faire exploser les délais d'un CF : le contenu bonus demandant texte, mise en page et illustrations.

FP OR NOT FP ?

Pour moi, à quelques nuances prés.

Après un soutien massif sur 2016-2017, seulement quelques pledges bien qualibrés et préparés ont assuré les livraisons dans des temps corrects (6 mois max). Sans compter, pour la plupart, une communication commerciale sinon pauvre, essentiellement visuelle. La forme surpasse souvent le fond.

Donc, je vais me rabattre sur les PDF et ce dans le meilleur des cas, c'est à dire pour des JdR à jouer réellement ou des compléments transversaux type "Terres Sauvages".

Bref, FINITO ! les pledges rutilants de colifichets. C’est, soit en boutique que je "tâterais de la bête en dur", soit j'attendrais les critiques, soit encore je prendrais la version anglaise (et le PDF in french).

J'étais assez conciliant au début de la vague des financements participatifs, mais trop d’attente, en générale, a fini de me faire réfléchir. Ajoutons à cela des carences en communication pour certains Pledge et je reviens au bon vieux temps des versions anglaises ou de l'enchantement de la découverte en boutique !

J'ai pris des raccourcis certes, il n'empêche qu'ils ne sont pas comparables.

[...]

Mais avec le recul, je suis d'accord pour dire que le nombre d'édition d'un jeu (à lui seul) n'est pas forcément révélateur.

SireDeath

Oui c'est vrai, j'ai fait un peu exprès de prendre des exemples si possibles éloignés pour appuyer sur le dernier point. Que le nombre d'éditions est au mieux un indicateur, pas une preuve en soi.

Warhammer est certes un pilier du jdr qui a trainé sa bosse pendant de longues années et est toujours vivant. Mais ce n'est pas forcément le cas de tous les jeux avec un grand nombre d'édition. Un très bon jeu avec peu d'éditions mais un bon suivi de la gamme et du matériel prolifique peut lui aussi avoir un long et fructueux parcours.

Une nouvelle édition est en général là pour faire un changement radical dans la mécanique ou l'histoire du jeu. (ou pour se remettre en avant, ou pour se refaire une image, ou pour compiler des choses déjà parues, ou pour le rendre accessible à un publique plus large, ou pour avoir un format et une mise en page plus pratique, ... mais le marketting n'est normalement pas le but premier d'une nouvelle édition.) Il est donc très possible que, pour certains jeux, des propositions optionnelles ou des suppléments de contexte puissent suffire sans avoir besoin d'une nouvelle édition.

Quand on fait une bataille à coup de "avoir plus de versions majeures, c'est plus mieux", on obtient Firefox version 54 contre chrome version 59, ce qui ne veut plus rien dire ^^.

Je ne m'étendrai pas sur les retards, le sujet a été suffisamment débattu.

Tu auras peut-être noté que plus avant je dis souhaiter limiter mes participations sous conditions.
L'une d'entres elle est que je tiens à ce que l'essentiel des textes soient écrits et les artistes sélectionnés et engagés.
Certes les opérations techniques et artistiques prennent du temps.
Mais dans ce cas, je sais que ce sera utile pour tous et que ça permettra de financer des auteurs et artistes.
Du coup, ça ne dérange pas plus que ça quand il s'agit de contenu.

Pour en finir avec le sujet des retards, je vais aussi filtrer mes participations selon l'échelle des projets.
Je suis revenu de mon souhait de voir des gammes sortir d'un coup. Je pense que mon envie était le fruit d'inquiétudes et de frustrations héritées de la période de vache maigres dans le JdR.
Nous n'en sommes pas sortis hélas, mais ça semble aller mieux. (je touche ma caboche)
A l'avenir, je vais préférer des projets plus brefs et moins garnis.
Concernant les gros projets, je trouve plus attractif de participer à plusieurs PP pour une même gamme. C'est plus digeste pour le portfeuille des clients et nettement plus tenable dans les délais.
De plus les sorties physiques feront des piqures de rappel pour la comm.
Ce sera peut-être plus de boulot et moins rentables pour les éditeurs. Il y aura probablement des soucis de négociation et de coûts induits par la durée des droits. Je ne sais pas ce n'est pas mon domaine.
Peut-être ceci stabilisera un peu les éditions. Je suis toujours surpris de la rotation des éditeurs sur un même produit (pas ou peu en France), ce qui nous vaut parfois des rééditions bricolées et incomplètes, au grand dam des collectionneurs qui doivent racheter un jeu pour avoir une unité.
Je crois que ça touche surtout les produits Chaosium, suite à leurs déboires, et surtout Cthulhu.

Mais je m'égare et en reviens au sujet.

De mon stricte point de vue, les goodies sont des accroches commerciales qui gonflent les tarifs, font office de remplissage de paliers ou de contreparties et grèvent les budgets encore plus qu'une pauvre paire de pages de remerciements.
Je ne suis pas convaincu que ce soient des remerciements ou des cadeaux.

Ce qui nous différencie fondamentalement c'est que je ne considère pas les réductions comme un remerciement. Ils sont la base d'un accord et c'est tout.
Quand je commande un produit en volume et par avance, je ne prends pas la chose comme un cadeau lorsque le prix est attractif.
Si l'éditeur Tartempion me dit que la contrepartie coute XX, je trouve ça simplement intéressant ou pas, suivant divers facteurs dont le prix n'est pas le seul critère.
Quoiqu'il en soit, je n'ai aucune idée de l'économie réalisée dans une PP/CF puisque le prix boutique n'est pas systématiquement affiché ni même fixé ou connu.
On ne va pas se raconter d'histoires, sans les réductions, pas mal de joueurs ne s'engageraient pas. Les réductions sont donc une condition pour l'éditeur, pas un cadeau ou un remerciement.
J'attends la PP dont les tarifs seront les mêmes qu'en sortie boutique et sans remerciements, avec ou noms dans les bouquins. Bon là je te taquine, ça existe ça s'appelle une boutique.

Je ne comprends pas pourquoi tu réduits les participations à une simple relation commerciale.
Je ne pense pas me tromper en disant que pour beaucoup de joueurs il y a autre chose en plus que le simple intérêt financier.
Ne néglige pas la passion et le plaisir. Il y a l'intention de bien faire, de soutenir des auteurs ou des artistes, de participer à une naissance, d'être un peu plus qu'un consommateur.
Je ne doute pas que pour certains, il y ait des sacrifices.

Donc de mon point de vue les remerciements sont de la courtoisie et je les prends comme tels et sincères. Je me trompe peut-être ?

Et pardon pour le terme "gogo", c'était déplacé.

Je te rejoins sur un point Julien.

Fondamentalement, c'est une question de présentation concernant les noms dans les remerciements.

Quand on me dit que mon nom sera dans un bouquin pour lequel j'ai participé au financement, je peux éventuellement me dire que c'est sympa, mais au fond, je me dis que ce sont des ressource gâchées quelque part.

Par contre quand on me dit " donne moi XX et t'auras ton nom dans le bouquin", je ne peux m'enpêcher de me dire qu'on me prend pour un sommateur.

Je préfère milles fois qu'on me dise " merci pour une petite rallonge, on en fera bon usage", notamment en rémunérant plus correctement les auteurs et artistes.

Tu auras peut-être noté que plus avant je dis souhaiter limiter mes participations sous conditions.
L'une d'entres elle est que je tiens à ce que l'essentiel des textes soient écrits et les artistes sélectionnés et engagés.

Que veux-tu dire par là ? (et du coup tu demandes donc soit à l'éditeur, soit aux auteurs, de risquer de bosser pour rien si pas suffisamment de palliers sont franchis ?)

Je pense que mon envie était le fruit d'inquiétudes et de frustrations héritées de la période de vache maigres dans le JdR.
Nous n'en sommes pas sortis hélas, mais ça semble aller mieux. (je touche ma caboche)

Oui ça va (un peu) mieux... grâce aux CF, entre autres.

De mon stricte point de vue, les goodies sont des accroches commerciales qui gonflent les tarifs, font office de remplissage de paliers ou de contreparties et grèvent les budgets encore plus qu'une pauvre paire de pages de remerciements.
Je ne suis pas convaincu que ce soient des remerciements ou des cadeaux.

Ca c'est purement idéologique. Tu mets derrière ça une intention que tu crois percevoir. En soit, tout ce qu'on t'offre, pour peu que cela soit d'une qualité correcte, est un remerciement.

Evidemment, tu as le droit de ne rien en avoir à battre des dés, bourses à dés, cartes... mais certains, eux, aiment ça. Et à mon avis, qui n'est que le miens, un CF ou un PP se doit d'en donner un peu à tout le monde. Du contenu pour ceux qui en veulent, du contenant et des goodies pour ceux qui aiment.

Il existe des rôlistes qui ne jouent par exemple jamais les scénarios du commerce, il pourraient dire exactement la même chose du contenu supplémentaire si c'est du scénario que ce que tu dis des goodies.

Mais dans les faits, quand un éditeur te file un set de dés dans les cadeaux des palliers, c'est bien un cadeau qui lui coûte des sous et rogne sa marge.

Ce qui nous différencie fondamentalement c'est que je ne considère pas les réductions comme un remerciement. Ils sont la base d'un accord et c'est tout.

C'est purement rhétorique, ça, sincèrement. On pourrait parfaitement le formuler autrement mais dans les faits, tu participes donc tu as le tout moins cher. C'est l'avantage du truc.

Quand je commande un produit en volume et par avance, je ne prends pas la chose comme un cadeau lorsque le prix est attractif.

Non, mais si quand tu commandes un livre on t'en offre un second, c'est un cadeau.

On ne va pas se raconter d'histoires, sans les réductions, pas mal de joueurs ne s'engageraient pas. Les réductions sont donc une condition pour l'éditeur, pas un cadeau ou un remerciement.

Les deux ? Peut-on envisager que ça ne soit pas tout noir ou tout blanc ?

Je ne comprends pas pourquoi tu réduits les participations à une simple relation commerciale.

Parce que ça n'est que ça. Reste ensuite l'écoute des auteurs et éditeurs, qui varie. Mais perso dans la plupart des CF que j'ai fait je n'ai été qu'acheteur. Dans au moins 90% des cas je n'ai eu aucune influence sur le produit fini : j'ai acheté un produit à l'avance à prix préférentiel, j'ai ensuite attendu, et j'ai reçu mon produit. C'est une relation commerciale.

Le fait que les gens y mettent énormément d'affectif est, à mon sens, une des problématiques réelles du CF. C'est ce qui fait que bien des gens réagissent de manière vicérale à la moindre contrariété et sont capables de passer de l'enthousiasme de fou à la haine insultante si les choses ne vont pas comme eux pensent qu'elles devraient aller.

Que les CF et PP créent des communautés est une autre chose, qui est un effet secondaire du CF. Et si certains auteurs sont très présents et à l'écoute, ce n'est pas le cas de tous, et les deux attitudes sont tout autant légitimes l'une que l'autre.

Ne néglige pas la passion et le plaisir. Il y a l'intention de bien faire, de soutenir des auteurs ou des artistes, de participer à une naissance, d'être un peu plus qu'un consommateur.
Je ne doute pas que pour certains, il y ait des sacrifices.

Je ne néglige rien. Mais on ne demande pas aux gens de sacrifier quoi que ce soit. Chacun est quand même responsable de la manière dont il se gère dans la vie. La reconnaissance s'exprime de diverses manières.

Par exemple, sur H&D... on a pas mis le nom des contributeurs dans le bouquin. Par contre, pour le même prix pour el consommateur, on a fourni 1,5 fois à 2 fois la quantité de texte prévue. (et perso ma manière de remercier c'est aussi d'avoir produit deux conversions de mon univers). Pour moi ça, c'est un remerciement. Bien plus qu'un nom dans un livre.

Que veux-tu dire par là ? (et du coup tu demandes donc soit à l'éditeur, soit aux auteurs, de risquer de bosser pour rien si pas suffisamment de palliers sont franchis ?)

Je vais tâcher d'être plus clair. Je ne participerai pas à un projet dont les porteurs disent qu'ils ont des idées mais qu'il reste beaucoup à écrire et qu'ils cherchent encore des illustrateurs. Ce n'est pas très courant dans les JdR (je ne parle pas que des CF/PP made in France), mais ça existe. Je ne participe pas qu'à des projets de JdR et KS est bourré de trucs flous. Je ne demande pas à ce que les paliers soient franchis, je ne m'intéresse cependant qu'aux projets qui ont une structure pour créer avec des auteurs engagés dans tous les sens du terme.

Bien évidemment je reste forcément sur un ressenti de la présentation d'un projet et sur un principe de confiance à priori.

Malhereusement, il n'y a pas d'aide à l'écriture dans le JdR (au sens CNC - comme toi, je bosse dans l'audiovisuel et suis entouré d'auteurs).

Ca c'est purement idéologique. Tu mets derrière ça une intention que tu crois percevoir. En soit, tout ce qu'on t'offre, pour peu que cela soit d'une qualité correcte, est un remerciement.

Evidemment, tu as le droit de ne rien en avoir à battre des dés, bourses à dés, cartes... mais certains, eux, aiment ça. Et à mon avis, qui n'est que le miens, un CF ou un PP se doit d'en donner un peu à tout le monde. Du contenu pour ceux qui en veulent, du contenant et des goodies pour ceux qui aiment.

Il existe des rôlistes qui ne jouent par exemple jamais les scénarios du commerce, il pourraient dire exactement la même chose du contenu supplémentaire si c'est du scénario que ce que tu dis des goodies.

Mais dans les faits, quand un éditeur te file un set de dés dans les cadeaux des palliers, c'est bien un cadeau qui lui coûte des sous et rogne sa marge.

La solution est simple et j'ai cru remarquer qu'elle se développe: Pas de goodies ou scnénarios dans les contreparties, mais des options à tarifs préférentiels. Comme ça chacun est libre de prendre ce qu'il apprécie.

C'est purement rhétorique, ça, sincèrement. On pourrait parfaitement le formuler autrement mais dans les faits, tu participes donc tu as le tout moins cher. C'est l'avantage du truc.

Là je décroche. Ce n'est pas rhétorique, c'est un fait. Dit grossièrement, les organisateurs proposent un "truc" dont ils ont fixé le prix à "tant". Si je ne m'abuse en droit c'est un accord matérialisé ensuite par contrat (ex: facturette). Par exemple sur BBE, il y a envoi de facture par mail. Là je suis basique de chez basique, je ne dis rien de plus que ça.

Je ne vois sincèrement aucun remerciement là dedans. Lors d'une PP si le ratio prix/intérêt personnel me convient, je participe. Les organisateurs proposent et je choisis de soutenir à l'envie.

Je suis plus sensible à un mail de remerciements pour ma participation (même si c'est totalement automatisé). J'aurais pu ne pas participer, on me dit simplement merci du soutien et de la confiance. Ce n'est pas matériel, certes, mais j'ai la naïveté de croire que c'est sincère.

Si mon boucher (exemple) me dit qu'il me fait une réduc sur le prix, c'est moi qui dit merci, pas lui, même s'il fait ça par sympathie ou par raison commerciale.

Bref, quelque chose m'échappe.

Non, mais si quand tu commandes un livre on t'en offre un second, c'est un cadeau.

Manifestement, il faut que je te relise ici et dans ton autre antre.

Les deux ? Peut-on envisager que ça ne soit pas tout noir ou tout blanc ?

J'ai toujours préféré Gandalf le Gris

Parce que ça n'est que ça. Reste ensuite l'écoute des auteurs et éditeurs, qui varie. Mais perso dans la plupart des CF que j'ai fait je n'ai été qu'acheteur. Dans au moins 90% des cas je n'ai eu aucune influence sur le produit fini : j'ai acheté un produit à l'avance à prix préférentiel, j'ai ensuite attendu, et j'ai reçu mon produit. C'est une relation commerciale.

Tout à fait. Mais c'est humain de se projeter, d'établir une relation unilatérale. Je ne cherche pas à influer sur un produit et ça me va très bien. Il m'est arrivé parfois de suggèrer des choses ou d'exprimer un ressenti lors de PP, mais ça s'est arrété là. Je ne suis pas co-auteur ou autre. J'entretiens des relations purement commerciales avec le supermarché en face de chez, moi, ça ne m'empêche pas de souhaiter le bonjour aux caissières et à force d'habitude de faire un bref échange de courtoisie. Je me refuse de me limiter aux relations commerciales où que ce soit.

Le fait que les gens y mettent énormément d'affectif est, à mon sens, une des problématiques réelles du CF. C'est ce qui fait que bien des gens réagissent de manière vicérale à la moindre contrariété et sont capables de passer de l'enthousiasme de fou à la haine insultante si les choses ne vont pas comme eux pensent qu'elles devraient aller.

Les émotions ne sont pas systématiquement un mal. Il faut juste veiller à ce qu'elles soient mesurées. Je trouve ça chouette d'être passionné et enthousiaste, même si des fois c'est fatigant. Il faut juste veiller à rester bienveillant .

Mais je comprends le besoin de recul. Bien des foudres sont tombées maladroitement ou sous le coup d'une crise d'égo mal gérée.

Par exemple, sur H&D... on a pas mis le nom des contributeurs dans le bouquin. Par contre, pour le même prix pour el consommateur, on a fourni 1,5 fois à 2 fois la quantité de texte prévue. (et perso ma manière de remercier c'est aussi d'avoir produit deux conversions de mon univers). Pour moi ça, c'est un remerciement. Bien plus qu'un nom dans un livre.

Julien Dutel

Ah mais tout à fait et c'est très apprécié. Comme tu le dis, l'un n'a pas exclus l'autre et tant mieux. Je t'avoue même avoir été très sensible aux danses et aux mots sympas passés sur le chat en direct lors de la PP, tout comme je le suis de pouvoir échanger avec les auteurs. Ce sont là des gages de prévenance et quelque part des cadeaux.

Je pense que c'est ce à quoi tu fais référence, entre autres, en parlant de communauté.

Dans le même ordre d'idée, la libre parole ici, le fait que le forum existe et soit gentillement maintenu me paraissent des bienfaits. BBE aurait très bien pu se contenter d'une vitrine commerciale sans vie et sans forum.

J'apprécie franchement que ce lieu d'échanges existe, qu'il y ait une communauté qui parfois râle, parfois plaisante, parfois invente, parfois conseille... Je suis parfaitement conscient que ce lieu virtuel a un coût non-négligeable et c'est pour moi est un cadeau quotidien bien supérieur aux réductions lors des PP.

Les petites foudres sur fond jaune du Grand Strateger, ça doit coûter une fortune en électricité, c'est pour ça qu'il ne faut pas trop l'invoquer.

La solution est simple et j'ai cru remarquer qu'elle se développe: Pas de goodies ou scnénarios dans les contreparties, mais des options à tarifs préférentiels. Comme ça chacun est libre de prendre ce qu'il apprécie.

Et AMTHA, du coup, le consommateur y perd (parce que finalement il paie plus cher). D'ailleurs je trouve les CF sur KS souvent bien moins généreux que les CF par chez nous.

Là je décroche. Ce n'est pas rhétorique, c'est un fait. Dit grossièrement, les organisateurs proposent un "truc" dont ils ont fixé le prix à "tant". Si je ne m'abuse en droit c'est un accord matérialisé ensuite par contrat (ex: facturette). Par exemple sur BBE, il y a envoi de facture par mail. Là je suis basique de chez basique, je ne dis rien de plus que ça.

Je ne vois sincèrement aucun remerciement là dedans. Lors d'une PP si le ratio prix/intérêt personnel me convient, je participe. Les organisateurs proposent et je choisis de soutenir à l'envie.

Non mais tu parles de la contrepartie de base, je te parle de la contrepartie une fois les palier atteints. Je suis désolé hein, mais même si ça rentre dans le modèle économique, proposer des trucs en plus en rognant sur sa marge pour que les pledgeurs n'aient pas à rajouter de sous pour ça, c'est clairement un cadeau.

Tu as la réduction au départ, puis les cadeaux ensuite. Et ces cadeaux n'étant pas une obligation, ils sont bien un remerciement. Ceux qui ont participé à H&D recevront des ouvrages en cadeau, gratis, qu'ils auraient dû payer par ailleurs.

Oui, je parle bien d'un engagement originel. Par principe, je ne sais pas quels paliers vont être franchis ou pas et souvent je m'en fiche.

Tu ne me retiras pas de l'idée qu'un remerciement sincère et immatériel (et non, je ne parle pas des PDF), c'est important pour pas mal de gens, dont moi.

Comme je l'ai dis plus haut, un simple petit mot de remerciement peut me suffire, sans parler du travail attentif et soigné.

Je ne renie pas les autres cadeaux pour autant. Et je sais dire merci également lorsque c'est le cas. J'apprécie d'autant plus quand ce sont des écrits ou des illustrations. Tout ce qui fera travailler des auteurs me contentera, même lorsque ce sont des options.

Bref beaucoup de verbiages pour dire qu'un petit mot, relation commerciale ou pas, ce n'est pas rien, ni une simple formalité.

Je n'ai pas dit que ça n'était rien. Mais en général les porteurs de projet remercient systématiquement en fin de CF/PP. Pas forcément individuellement mais....

Oui, pour toutes les PP/CF que j'ai vu, les remerciements ont toujours été présentés. Et peu importe qu'ils soient individuels.

A la lecture de ce fil d'échanges des plus intéressant, j'ai fait le point sur les Financements Participatifs qui ont répondu à mes attentes (simplicité, livraison dans un délais décent, bonne communication, bonne présentation et suivi de la production, pas trop d'esbrouffe...).

APPLAUDISSEMENTS pour

Dungeon World : bon délais et production solide en deux volumes et paravent. Simple et efficace.

Beast & Barbarians : bon délais, production de qualité, compacte. Encore une fois simple et efficace.

Mindjammer : pas encore reçu, mais j'ai aimé certains points de leur communication durant le FP. Une partie Live, des interviews (créatrice, traductrice). Mais comme d'hab à la fin du FP la communication a quasiment disparue. Dommage que ce FP est affronté Fragged Empire dans une colision de calendrier assez malheureuse.

En terres sauvages : petit FP, mise en production rapide. Un peu de participation des financeurs. Jolie Maquette...

Into The Odd : FP très rapide. Contenu dans le temps et dans les paliers. Belle maquette. Nikel

Rêve de Dragons : Pas de course aux paliers. Simple et clair. Pas de chichi.

Reste plus qu'à attendre les livraisons pour voir si les délais sont tenus.

Personnellement j'ai reçu One % récemment, et je suis assez déçu par l'engin. On a l'impression que pour ne pas trop être en retard les textes n'ont pas été assez développés, ça m'a paru très superficiel et on ne rentre pas trop en profondeur dans le monde des bikers et leurs combines. Le supplément Anarchy in USA qui devait regroupé trois suppléments en un seul d'environ 240 pages n'en fait plus qu'à peine 120...en format mook

A la lecture de ce dernier il y a évidemment de bonnes idées, mais j'ai l'impression qu'il ne manquait pas grand chose pour les développer et obtenir plus du double de matériel de jeu. Il y a, à mon sens, beaucoup trop de boulot pour le mj pour les faire jouer en l'état.

Est ce à cause des délais, du manque d'inspiration ou pour des raisons économiques? je n'en sais rien, en tous les cas le résultat est décevant pour ma part.

Pour l'instant je n'ai reçu que deux PP: Symbaroum et One %. One % est celle qui m'a coûté le plus cher au final et j'ai eu deux tiers de matos de moins que sur Symbaroum, pour ne parler qu'en terme quantitatif. Après niveau qualitatif ça dépend des goûts donc ça ne sert à rien de comparer. J'en suis à une bonne surprise et une mauvaise, 50/50.

Quand j'y repense c'est un peu la loterie les PP, entre les visuels de la PP, les pitchs et autres news durant la campagne, et le résultat fini il peut y avoir un monde. Plus ça va plus je me dis que je vais attendre que les jeux sortent en boutique pour savoir ce que j'achète réellement. En plus de ça, vu que ce sont des gammes qui sortent en entier maintenant c'est devenu compliqué de tout lire d'un bloc. Au moins avant on avait le temps de digérer nos jdr, de les lire , commencer à masteriser, se les approprier avec des règles de base et un bg maitrisé, acheter nos suppléments au fur et à mesure qu'ils sortaient et en fonction de nos besoins. Là c'est limite indigeste de recevoir tout cela d'un bloc, ça peut être rebutant à masteriser car on a envie de tout lire avant et on a pas forcément le temps pour ça.

Quand j'y repense c'est un peu la loterie les PP, entre les visuels de la PP, les pitchs et autres news durant la campagne, et le résultat fini il peut y avoir un monde.

Ca c'est un réalité : une PP cest la lotterie. Mais... il y a quand même des moyens de rationnaliser ses achats et d'assurer un peu le tout. Pour moi, ma méthode est : quand je ne connais pas (ni les auteurs, ni l'éditeur, ni le jeu, ni la prod antérieur), mon budget est très bas. Je ne mets pas en dessus d'une trentaine d'euros grand max. Sinon, je ne pledge à des prix importants que sur :

• des jeux que je connais. Qu'il s'agisse d'une trad d'un jeu dont je peux déjà lire les pdf (Symbaroum) ou de l'édition d'un jeu que je connais au moins de réputation (RdD), si ce n'est en jeu (la gamme Mutant Year Zero en VO)
• un éditeur dont je connais le boulot, et dont je connais la qualité finale du produit, tant en terme de contenu que de qualité de fabrication. J'ai déjà eu des mauvaises surprises et j'élague au fur et à mesure en mettant petit à petit des gens dans ma liste de "à ne pas pledger". Mais j'ai eu très peu de déconvenues au final sur ma cinquantaine de PP/CF.
• un éditeur dont je sais qu'il tient ses engagements de contenu. Dès que je sais qu'un éditeur peut promettre X pages en n'en délivrer que la moitié, je dis out et je ne participe plus chez lui.
• des auteurs dont je connais déjà le boulot. Et surtout dont je connais la qualité du travail (ou dont on peut me parler de la qualité du boulot).
• et enfin je ne pledge que sur les PP/CF dont j'ai le sentiment qu'une partie non négligeable des paliers m'apporteront du matos de jeu qui m'intéresse. C'est du feeling, mais je n'hésite jamais à retirer ma participation si je sens que ça n'évolue pas dans le bon sens pour moi pendant que la PP/le CF est en cours.

C'est par exemple pour cela que, malgré un pitch tentant, je n'ai pas pledgé sur One% : je ne connaissais pas plus que ça les auteurs, ni l'éditeur. De même sur Wulin, dont je connaissais la V1 et malgré une idée intéressante, je l'avais trouvé peu à mon goût en terme de mécaniques, etc...

Là c'est limite indigeste de recevoir tout cela d'un bloc, ça peut être rebutant à masteriser car on a envie de tout lire avant et on a pas forcément le temps pour ça.

Streetsamurai

Du coup j'ai une question : est-ce que ça te paraitrait plus digeste si ça se passait comme avec Polaris 3 par exemple (où ils envoient chaque supplément financé dans le cadre de la PP au fur et à mesure, dès qu'il est fini, au lieu de tout livrer d'un bloc) ? Donc un concept où tu recevrais donc au fur et à mesure ? (même si Polaris 3 n'étais pas forcément prévu comme ça à la base mais en rendant ce processus volontaire)

Du coup j'ai une question : est-ce que ça te paraitrait plus digeste si ça se passait comme avec Polaris 3 par exemple (où ils envoient chaque supplément financé dans le cadre de la PP au fur et à mesure, dès qu'il est fini, au lieu de tout livrer d'un bloc) ? Donc un concept où tu recevrais donc au fur et à mesure ? (même si Polaris 3 n'étais pas forcément prévu comme ça à la base mais en rendant ce processus volontaire)

Julien Dutel

Pour moi oui clairement si les fdp sont raisonnables et si il ne s'écoule pas plus de 8 mois (délais arbitraire) entre chaque ouvrage (5-6 mois étant pour moi un délais correcte). Ensuite si c'est clairement indiqué dans la PP mais bon encore une fois délais et PP ne font pas bon ménage !

Oui je parle de l'idée que ce soit réellement directement envisagé comme tel. Pour des sorties de gamme ça peut être un modèle pas inintéressant j'imagine.

C'est aussi une idée qui me convient assez en fait pour plusieurs raisons :

• On n'est pas obligé d'attendre longtemps avant d'avoir tout d'un coup
• Cela permet de digérer les ouvrages au fur et à mesures dans le temps.

J'aime beaucoup lire les ouvrages de JDR, mais quand on reçoit 5-6 gros livres en même temps, j'ai du mal à tous les lire dans la foulée... du cop, cela me prend même plus de temps qu'en recevoir un de temps en temps (pour un même nombre de pages et en comptabilisant le temps de lecture bien sûr, sans le temps d'attente entre les livre ^^)

C'est amusant, plus je lis ce sujet, plus je vois un fossé entre financement participatif et précommande participative. Et dans notre domaine spécifique, il n'y a plus que des précommandes participatives (ou quasimment) .

Parce qu'une précommande participative, à mon sens, c'est tout de même un projet qui aurait de bonnes chances de sortir de toute manière même si la forme aurait peut être été différente et les délais plus long, mais qu'avancer la trésorerie soulage une partie du poids de la création et donne une idée des unités à produire.

Mais à l'origine, un financement participatif (pas spécifiquement pour notre domaine) c'est tout de même un appel de fond auprès des gens (en opposition aux organismes bancaires/financiers/gros investisseurs/proffessionnels) pour qu'un projet qui n'aurait probablement pas pu voir le jour puisse naître (Raisons multiples. Parce que les proffessionnels n'y croient pas, parce qu'ils veulent garder leur indépendance, parce que c'est trop risqué avec des fonds propres, ...).